Batterie al piombo oppure LiPo oppure LiFe (o LiFePo).

Marco-64., 21/07/2013 17:08:

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...oggi ho caricato le 2 batterie in serie con il caricabatterie che mi hanno venduto insieme alle batterie,...

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Ti riferisci alle batterie Lipotech che abbiamo acquistato in "cooperativa"?



P.S. ravvivare un topic -soprattutto se un po' datato- è sepre positivo perchè consente un aggiornamento tecnologico. quindi ben vengano queste iniziative.

Yes, parlo di quelle e lo ho anche scritto.
ciao ciao

Scusa Marco, ma la batteria LTE ha il bilanciatore già integrato, ora, se vuoi modificare il tutto per ottenere un'unica batteria da 8S allora beh, ti tocca smontare le batterie lipotech.
Francamente io al posto tuo le caricherei in parallelo e poi le usi in serie, ti basta un interruttore a 3 posizioni doppio contatto, con l'interruttore cambi il circuito da serie ad off a parallelo.
Se il tutto lo carichi sempre in parallelo e lo scarichi in serie, il passaggio al parallelo non crea problemi.
Per di più caricare in parallelo ti permette di usare caricabatterie da 12V più comuni di quelli da 24.
Io all'epoca per le 8S (e anche di recente) ho trovato di buono solo il robbe c8 eq bid che però è limitato a 180W quindi a 26V non ti carica a più di 2-3 amp di corrente.

Apri quelle di Iacopo (si aprono senza rompere niente, i denti di ritegno sono sulla parte lunga) e vedi se lo trovi un bilanciatore interno, nelle mie non c'è niente e manco in altre che ho visto, provo a fare il bilanciatore del link che ho postato, hai visto i link dei caricabatterie che ho postato?
c'è nè uno pure da 1300 watt.
quasi quasi pensavo a l'ultimo link che ho messo, ho già un alimentatore regolabile da 15 a 24 volt 8/9 A.
ciao ciao

Ops. visto solo ora che i primi link dei caricabatterie si sono persi li rimetto:
caricabatterie economico che funziona a 18 volt
www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10451__Turnigy_Accucel_8_150W_7A_Balancer_Charger_DE_Warehou...
modello che mi ispira mi sembra un giusto compromesso tra costo/prestazione ma serve un alimentatore da 24-32 volt per la massima potenza
iCharger 208B 350W 8s Balance/Charger

Turnigy Mega 300w 8s Balance Charger/Discharger (150w x 2)
G.T.Power A8 8Cell balancer/Charger
HobbyKing 8AC Large Screen AC/DC Balancer Charger
un mostro da 1300 watt
Turnigy Fatboy 8 1300W Workstation Charger
ciao ciao

Abbiate pietà


Per ricapitolare :
Le bellissime batterie color argento
1) vanno collegate in serie per avere 24 volt (e questo mi è chiaro)
2) dalla batterie partono un filo rosso ed un filo nero (tigrotto non metterti a ridere altrimenti io )

quindi, visto il problema rilevato da Marco, serve un carica batteria specialissimo.
Orbene (bene... un corno ), perfavorissimo, mi segnalate un carica batteria che basta attacarlo al filo rosso ed al filo nero senza dover aggiungere niente?
Oppure, se hanno il bilanciatore già integrato, basta il caricabatteria che abbiamo comprato?
Ma se basta il bilanciatore già integrato perchè non ha bilanciato un belin di niente ?

Non-ci-capisco-più-niente.

Il problema lo avuto solo su una delle batterie, non è detto che il problema lo dobbiate avere anche voi, per capire se c'è un problema bisogna caricare le batterie, aprirle e misurare la tensione di ogni cella.
quello che servirebbe è un bilanciatore/equalizzatore, cioè un circuito che rende le tensioni uguali su tutte le celle, commercialmente si trovano questi:
ev-power.com.au/webstore/index.php/ev-power-bms/bms-cell-modules-1/cm100-cell-modul...
minibms.mybigcommerce.com/minibms-cell-module/
gwl-power.tumblr.com/post/34754462925/the-bms-123-cbu-modules-mounted-we-are-in...
www.bestekpower.com/32v1spcmbmspcbforlifepo4batterypack/PCM-D...
www.ebay.com/itm/PCB-Protection-Board-Charger-for-3-2V-3V-LiFePO4-Battery-Pack-Cell-at-10A-max-/2509...
www.bto.pl/B2CProdukt.aspx?id_artykulu=35474

questi che ho postato sono a singola cella, cioè ne va montato 1 su ogni cella per cui ne servono 8, come avrete notato dai prezzi non sono propriamente economici e la maggior parte gestisce correnti di carica basse, il sistema è semplice perchè si svitano i vari bulloncini e si montano i circuiti si riavvitano i bulloncini.

esistono circuiti che bilanciano 4 6 8 n...... celle, sono circuiti sempre abbastanza costosi e in più sono parecchio ingombranti.

ciao ciao

Trovato il bms al giusto prezzo per 4 celle Life po4:
www.battery-matrix.com/4S30A-12-8V-Protection-Circuit-Module-For-4S-LiFePO4-battery-Pack-BMS-PCM-L04S30-...
ne ho ordinati 2 quando mi arrivano vi aggiorno.
ciao ciao

Marco-64., 22/07/2013 19:12:

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Trovato il bms al giusto prezzo per 4 celle Life po4:
www.battery-matrix.com/4S30A-12-8V-Protection-Circuit-Module-For-4S-LiFePO4-battery-Pack-BMS-PCM-L04S30-...
ne ho ordinati 2 quando mi arrivano vi aggiorno.
ciao ciao

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mi è stato annullato e rimborsato l'ordine, senza nessuna motivazione.
Ho mandato una mail per chiedere la motivazione.
ciao ciao

Forse non ce l'hanno disponibile... vedi se ti rispondono...
L'altra possibilità è che non spediscano in italia...un altro classico...

Da novizio degli uno a sei mi trovo a riesumare un pò di discussioni assopite.....il T34 monta Life(ho letto la discussione aperta a suo tempo da Demis, ma per le mie domande ritengo più opportuno questo topic)...dicevo monta le LiFePo della Lipotech le stesse che ha marco64 e che un giorno userà anche il Pier sul panther... ...non so se anche Tigrotto le usa...queste batterie nel sito Lipotech cè scritto che non necessitano di bilanciamento..uhm..mi pare strano....oggi ho avuto risposta da un mio cliente che è Ing dell'Alenia ed anche loro le usano, mi confermava i dubbi in merito e sono gli stessi manifestati da marco64 nel topic....le ho quindi smontate, aperte e misurato il voltaggio di ogni singola cella...tutte a 3,3 volt...ora le ho messe in carica voglio verificare a carica completa quanto saranno.
La domanda però è questa: per una carica bilanciata cosa si dovrebbe fare, mi spiego meglio so che ci vuole un caricatore per LIfe con circuito bilanciatore ma il o i cavetti dove andrebbero collegati sulle batterie?...dopo questa operazione si deve per forza caricare una batteria alla volta, oppure basta un carichino 8S con bilanciatore??
Potrebbe essere sufficiente per preservare le batterie, una volta ogni tanto aprirle controllare il voltaggio delle singole celle e ripristinarne la giusta tensione scaricandole con una lampadina?
Ciaooo
Metto un paio di foto:

Due giorni fa ho caricato 'sti accidenti di batterie.
Alla fine della carica ho misurato -come mi aveva consigliato Marco-64- la carica delle singole celle: ero tutte 3.6 (alcune poco più, altre poco meno) salvo una che era 4.3.
Sempre Marco mi aveva consigliato di utilizzare una lampadina da auto per scaricare un po' quella col voltaggio più altro.
Non avendo una lampadina a portata di mano non ho fatto nulla ma leggendo il post di Jertyk12 sono tornato a misurarle per individuare quella "sovraccaricata".
Beh ... sono tutte intorno a 3.4.
Com'è 'sto affare qua? Si sono bilanciate da sole ?

Rinuncio a capire!
Forse l'aggeggio autocostruito di cui si era parlato a Chieti sarebbe utile o forse no visto che si sono bilanciate da sole dopo 48 ore?

Gli esperti sentenzino

Ciao Pierluigi, io ho trovato a questo link qualche info...leggendo ad un certo punto dice che passando le ore le celle si stabilizzano tutte sui 3,2 - 3,3 volt però dice anche che devono essere perfettamente equalizzate, il che non è il tuo caso....io in questo momento le ho ancora in carica e le sto monitorando...per ora non ho grandi differenze tra le celle da 3.73 a 3,48 valori max e min....certo che è impensabile ogni volta dover usare la lampadina..
www.webalice.it/c.designer/lifepo4_cell.htm

In altre parte del sito lipotech hanno la stessa batteria senza contenitore e scrivono di usare un caricabatterie specifico ed un bilanciatore o un bms, la cosa più semplice è comprarsi un caricabatterie per life 8s con bilanciatore incorporato e farsi lo spinotto da collegare sulle batterie.
ciao ciao

Marco-64., 25/10/2013 01:29:

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In altre parte del sito lipotech hanno la stessa batteria senza contenitore e scrivono di usare un caricabatterie specifico ed un bilanciatore o un bms, la cosa più semplice è comprarsi un caricabatterie per life 8s con bilanciatore incorporato e farsi lo spinotto da collegare sulle batterie.
ciao ciao

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Magia di un contenitore di plastica quindi...
Per il caricabatterie ci posso arrivare più o meno da solo cercando su internet ed avendo la conferma da chi se ne intende qui sul forum.....mentre per lo spinotto.. non ho minimamente idea di dove collegare i cavetti

Ciaoo

Ne abbiamo parlato anche in fiera, purtroppo qualcuno era ancora "fuori" dalla scala 1:6 quindi si è divertito a gettar ponti!

Prima di continuare vediamo di far chiarezza:
Le celle Life non DOVREBBERO mai superare 3,6-3,7V, quando lo fanno si degradano e ciò dipende anche dal tempo in cui vengono mantenute a quella tensione.
Le batterie, completata la carica raggiungono la tensione nominale loro. Essendo batterie dalla tensione quasi costante nell'arco che va dalla vuota alla piena, il tester normale dice poco.
La tensione standard è 3,3, vi serve il secondo valore decimale per iniziare a capire le differenze. Se vi segna 3,4 è carica, 3,3 meno carica di quell'altra, 3,2 è quasi scarica.
La carica: La carica dei caricabatterie avviene a corrente costante, ciò vuol dire che siccome I=V/R se I è costante le variabili sono la tensione e la resistenza. Detta in breve la "resistenza" della batteria la possiamo immaginare dipendente alla carica della batteria stessa. Rimane diciamo costante nelle life fino a quando non si arriva alla carica piena. Quando la batteria è carica la batteria stessa si oppone al passaggio di corrente, diciamo che aumenta la sua resistenza. Se il caricabatterie è stupido che fa? Se R aumenta la sua corrente I tende a diminuire, ma siccome sa che la corrente deve essere costante, lui aumenterà la tensione. Quindi quando la batteria è carica la sua tensione schizza in alto.
I caricabatterie appositi tagliano la corrente non appena la tensione raggiunge la soglia, e funzionerà a corrente variabile e tensione costante (3,6-3,7V).
Ora, questo accade per una singola cella collegata al caricabatterie.
Se abbiamo 8 celle ma solo 2 terminali, il caricabatterie farà i calcoli per 3,7x8. Questo è pericoloso se si hanno le celle sbilanciate, potrebbe arrivare a 29,6V (il limite) con due o 3 celle a 4,5V e le altre ancora a metà carica.
Ecco perché le batterie al litio richiedono il bilanciatore.

Cosa fare se si hanno le batterie senza bilanciatore? Avere una lampadina da 3V è una buona cosa, dopo aver caricato, staccate il caricabatterie e SUBITO misurate le singole celle. Se ne trovate una o poche a più dei 3,7V attaccate la lampadina per una decina di minuti.
Ricaricate il tutto e vedete come va, rieffettuate le letture staccando il caricabatterie e vedete se ci sono ancora picchi, procedere finchè non si hanno tutte le celle cariche alla pari sui 3,5-3,6V.
Vedrete che lasciando la batteria ferma anche solo un'oretta la tensione scenderà a 3,3V e si stabilizzarà su quei valori (in realtà 3,34-3,35)
Ora, Iacopo monta le stesse batterie vostre sul pz3, noi useremo un caricabatterie da modellismo con bilanciamento, l' 8s eq bid della robbe.
Abbiamo comprato dei connettori da usare come "presa universale per i modelli Andrea-Iacopo" che verrà usato per tutti i nostri modelli in modo da non vedere in giro cavi e cavetti volanti.
Tu potresti fare lo stesso, come connettore potresti cercare tra i componenti di modellismo, poi decidi se fare un adattatore tutto tuo o usare spinotti a mo di batterie modellistiche (il connettore classico + e - e il connettore piatto di bilanciamento).
Il collegamento del bilanciatore è semplice, 8 celle sono 9 fili, si prende il più di ogni singola cella ed il meno. Deve solo essere rispettata la sequenza dei fili.-,+1,+2,+3...+8 dopodiché qualsiasi caricabatterie per 8S LIFE con bilanciamento va bene.
OCCHIO AI CARICABATTERIE!!!!
Molti caricabatterie modellistici economici hanno il difetto di non avere un alimentatore per la 220V ma solo per i collegamenti a batterie da auto (uso da campo), il robbe 8s eq bid ha il suo alimentatore integrato e quindi ha la spina per la corrente.

@tigrotto1a6
Ho capito perché 'ste diavolerie si sbilanciano ( e considerato quanto ci capisco significa che hai raggiunto un risultato mica da poco ) però per realizzare tutto questo ambaradan ho bisogno di indicazioni semplici.

1 quale carica batterie (mi ci vuole link alla pagina specifica, altrimenti mi perdo)

2 disegno per capire dove attaccare alla batteria i fili per bilanciare

3 spinotto (quello da attaccare al carica batterie)

4 disegno per capire a quali "spuntoni" dello spinotto vanno fissati i fili per bilanciare.

Tutto qui

@PlgGe ...passi il sottoscritto, ma te in fiera quando se ne parlava eri impegnato col munizionamento pesante??

@Tigrotto Ottima spiegazione, ma alla pari del Pier n'ciò capito nulla sul collegamento dei nove cavetti alle batterie.....
Ho un caricabatterie con circuito di bilanciamento integrato che può caricare anche LiFe, ma tira solo fino a sei celle....dovrei caricare le due batterie separatamente...come Ampere di carica è settabile fino a 5A,mentre quello che ho avuto in dotazione per le LiFe da Demis arriva a 4A, quindi penserei che sarebbe abbastanza potente se non si ha fretta.
Al momento non ho neppure idea con le due LiFe da 22 A quanta strada si riesce a fare....

Ciao e grazie per la risposta.

Jertyk12, 25/10/2013 12:56:

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@PlgGe ...passi il sottoscritto, ma te in fiera quando se ne parlava eri impegnato col munizionamento pesante??

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Era un esercizio zen per abbattere lo stress da fiera.
Tutto finalizzato al raggiungimento dell'equilibrio interiore.

Se riesco stasera o domani sera, preparo le mie life col cavetto per il bilanciatore, domenica le porto cosi capite subbbbito (le 4 b sono volute ) al volo un immagine meglio di mille parole.
Discorso caricabatterie, io sono indeciso se prenderne uno che carichi le 8s o prendere un secondo turnigy accucell 6 (che ho gia) e caricare le 2 batterie separatamente, col secondo sistema si hanno 2 spinotti in più da collegare.
tutti i caricabatterie che ho trovato hanno bisogno dell'alimentatore per esere usato con la tensione di rete.
Pier, aspetta un attimo prima di comprare cose che poi non userai.
ciao ciao