e noi vorremmo questi rottami?

Full Version   Print   Search   Utenti   Join     Share : FacebookTwitter
Pages: [1], 2, 3, 4, 5, 6
fabrizio19691969
00Friday, May 15, 2015 11:08 AM
marcocacelli
00Friday, May 15, 2015 11:20 AM
concordo fabri...è una vergogna.
marco.
blitzkrieg_bop
00Friday, May 15, 2015 2:01 PM
Fichissimo che un aereo che si chiama Lightning non possa volare in presenza di fulmini... [SM=g1758109]



Vabbè ma poi di che ci meravigliamo? E' un Lockeed, con loro abbiamo una grande tradizione di mazzette... [SM=g27828]
fabrizio19691969
00Friday, May 15, 2015 2:39 PM
il problema e' che quando si ha un lavoro non si pensa a chi ha bisogno.....con i soldi risparmiati si aiuterebbero tutti quelli che ne hanno bisogno.....e lasciamo perdere i desideri da superpotenza.
paparoberto1942
00Friday, May 15, 2015 6:36 PM
inserire valutazioni di bassa demagogia nell'analisi di un mezzo da combattimento non è argomento che mi interessi. Solo dico che parlare di "desideri di superpotenza" per un paio di decine di F35 è come comprarsi le stesse mutande di Naomi Campbell per poi credersi una top model.
Le domande sono:
1) ci serve l'F35? risposta: sì, visto che abbiamo intenzione di dotarci di una o due portaerei e il super Harrier è ormai obsoleto e sul mercato non c'è nulla.
2) l'UE sta sviluppando è è in grado di sviluppare a breve un mezzo di tale polivalenza? la risposta è no.
3) allora abbiamo già impegnato i miliardi necessari all'acquisto? NO. Abbiamo versato il miliardo necessario alla R&S, siamo impegnati all'acquisto solo se il mezzo risponderà ai criteri di prestazioni ed affidabilità richiesti nel capitolato d'acquisto.
Il mezzo oggi è ancora sotto valutazione del congresso USA, in quanto i costi di sviluppo hanno sforato il budget e le caratteristiche non corrispondono alle richieste. Sicuramente non sarà pronto per in 2016, sicuramente dovranno essere risolti i numerosi problemi di affidabilità del propulsore (un P&W) e di robustezza della cellula.
Dal punto di vista filosofico c'è da chiedersi, ma questo vale per tutte le armi di ultima generazione, se servono mezzi altamente sofisticati contro un nemico che non è stato ancora identificato. Sicuramente per battere l'ISIS e gli estremisti islamici non serve un mezzo da 80 milioni di dollari, ma non sappiamo chi saranno i nemici nel 2025...anno in cui la situazione politica mondiale potrebbe essere cambiata (Cina, Russia.....) in fondo Hitler salì al potere nel 1934, e dopo 5 anni scatenò la II guerra mondiale....E oggi ci vuole più dei 6 mesi del P51 per mettere a punto un nuovo caccia vincente.....
fabrizio19691969
00Friday, May 15, 2015 8:04 PM
diglelo ai disoccupati sulla bassa demagogia....parliamo pure delle portaerei...quanti stati le possiedono? e a noi che servono? in momenti di crisi ci sono altre priorita' ..se si pensa da qui al 2025 e la cina o la russia decidessero di invadere l europa nel 2026 il mondo sarebbe un deserto.
paparoberto1942
00Saturday, May 16, 2015 2:32 AM
se invece fossero aerei superlativi i disoccupati scomparirebbero?
e la Cina rinuncerebbe a diventare una potenza planetaria perchè l'Italia ha 30 F 35?

scusa, ma su questa impostazione demagogica di una valutazione tecnica di un mezzo militare non ho intenzione di seguirti.

La diatriba otto-novecentesca tra burro e cannoni te la lascio tutta, con il ricordo che fu anche grazie a lei che Hitler, eletto nel 1934, nel 1939 scatenò la II guerra mondiale. ED allora al burro rinunciarono tutti.
fabrizio19691969
00Saturday, May 16, 2015 1:33 PM
no sono proprio contrario all acquisto per quanti buoni siano,come per le portaerei, il post vuole essere uno spunto per un ragionamento serio sull utilita' in periodi di crisi ad effettuare simili investimenti.se poi vuoi aprire e fare confronti assurdi con hitler padronissimo
paparoberto1942
00Saturday, May 16, 2015 1:58 PM
se ritieni che l'Italia non debba spendere per la difesa abbi il coraggio di scriverlo, magari spiegandone le ragioni.
se ritieni che l'Italia spenda troppo per la difesa sappi che spende l'1,6% del PIL, di cui gran parte per stipendi.Uno dei valori più bassi tra i paesi occidentali.
gengistank
00Saturday, May 16, 2015 2:15 PM
secondo me il problema non e di comprare o non comprare, il problema e che il f 35 sembra

avere molti problemi che hanno fatto esplodere il prezzo
vorthex85
00Saturday, May 16, 2015 2:30 PM
ma ancora con queste boiate anti-f-35 che, puntalmente, vengono smentite dai fatti?

pensavo che il forum ne fsse immune.
paparoberto1942
00Saturday, May 16, 2015 4:00 PM
L'F35 per il momento è un mezzo problematico. Non mi risulta che il Congresso USA, che deve decidere l'acquisto dei mezzi proposti SE IL COSTO SUPERA UNA % PREFISSATA del prezzo iniziale (e con l'F35 ciò successo) abbia autorizzato definitivamente l'acquisto.
Presumo che la contestazione si risolva, magari come è già successo in passato, con la scelta del mezzo arrivato secondo nel confronto finale. In ogni caso un mezzo del genere manca ed è necessario nello schieramento dell'AMI. Altrimenti lo faccia la UE, ma non mi pare di vedere nulla all'orizzonte.
fabrizio19691969
00Saturday, May 16, 2015 4:25 PM
certo che ho il coraggio di scriverlo,i soldi per gli f 35 ele portaerei son buttati nel wc per quanto mi riguarda...per gli f 35 spiegami il perche' sono boiate.....il problema spiegatemelo allora a che serve all italia e a quali fantomatiche minacce dobbiamo far fronte con 2 portaerei quando pure gli inglesi le dismettono e i russi le han vendute..qui ho sollevato un problema...e' utile e necessario spendere questi soldi ora e in questa maniera quando ci sono problemi sociali ben maggiori che evidentemente chi e' pensionato ho ha un lavoro non lo tocca...io che un lavoro lo ho ma mi guardo attorno cerco pero' di immedesimarmi anche sul come si potrebbe dare una mano a quei disoccupati che non arrivano a fine mese e con questi soldi riavrebbero una loro dignita'.....evidentemente diverse vedute e sensibilita',ma io personalmente mi vergogno che i soldi che anche io pago in tasse vadano in armi e non in aiuto ai miei consimili.
paparoberto1942
00Saturday, May 16, 2015 5:52 PM
Re:
fabrizio19691969, 16/05/2015 16:25:

spiegatemelo allora a che serve all italia e a quali fantomatiche minacce dobbiamo far fronte con 2 portaerei quando pure gli inglesi le dismettono

solo per curiosità per quale ragione gli inglesi stanno costruendo queste due? per demolirle sugli scali?


en.wikipedia.org/wiki/Queen_Elizabeth-class_aircraft_carrier


la Russia ha ancora questa, e ha intenzione di tenerla in linea fino al 2030:

en.wikipedia.org/wiki/Russian_aircraft_carrier_Admiral_K...

attendo smentite.
durruti16
00Saturday, May 16, 2015 7:54 PM
Re:
fabrizio19691969, 16/05/2015 16:25:

certo che ho il coraggio di scriverlo,i soldi per gli f 35 ele portaerei son buttati nel wc per quanto mi riguarda...per gli f 35 spiegami il perche' sono boiate.....il problema spiegatemelo allora a che serve all italia e a quali fantomatiche minacce dobbiamo far fronte con 2 portaerei quando pure gli inglesi le dismettono e i russi le han vendute..qui ho sollevato un problema...e' utile e necessario spendere questi soldi ora e in questa maniera quando ci sono problemi sociali ben maggiori che evidentemente chi e' pensionato ho ha un lavoro non lo tocca...io che un lavoro lo ho ma mi guardo attorno cerco pero' di immedesimarmi anche sul come si potrebbe dare una mano a quei disoccupati che non arrivano a fine mese e con questi soldi riavrebbero una loro dignita'.....evidentemente diverse vedute e sensibilita',ma io personalmente mi vergogno che i soldi che anche io pago in tasse vadano in armi e non in aiuto ai miei consimili.




Straquoto. Stiamo a parlare di armi fantascientifiche con le scuole che cadono in testa ai nostri figli. Senza contare che negli ultimi 50 anni le superpotenze super-tecnologiche se lo sono super-preso in saccoccia da gente ferma al Kalashnikov ma molto, molto incazzata: Viet-Nam, Afganistan (russi prima e USA poi) Irak, e da ultimo i signori dell'ISIS, che si prendono stati interi senza nè carri nè aviazione. L'unica cosa che gli fa qualche danno sono i droni, giusto perchè gli cadono in testa mentre stanno al cesso. Solo che morto un matto ne mettono un altro al suo posto, e i matti sono molto più numerosi ed economici dei droni. Il mondo è leggermente cambiato dal 1939, ma a qualcuno fa più comodo non accorgesene.
gengistank
00Saturday, May 16, 2015 8:44 PM
qua c e un rapporto del pentagono su i problemi dell aereo e in inglese ma interessante

marzo 2015

uk.businessinsider.com/here-are-all-the-problems-with-the-f-35-that-the-pentagon-found-in-a-2014-report-201...
fabrizio19691969
00Saturday, May 16, 2015 8:50 PM
Re: Re:
paparoberto1942, 16/05/2015 17:52:



solo per curiosità per quale ragione gli inglesi stanno costruendo queste due? per demolirle sugli scali?


en.wikipedia.org/wiki/Queen_Elizabeth-class_aircraft_carrier


la Russia ha ancora questa, e ha intenzione di tenerla in linea fino al 2030:

en.wikipedia.org/wiki/Russian_aircraft_carrier_Admiral_K...

attendo smentite.




ma lo vedi che ti attacchi agli specchi,la portaerei russa e' del 1991 e attualmente l inghilterra non ne ha....la francia ne ha una ,e poi??? ma noi sboroni due perche' giustamente ci carichiamo le lamborghini e andiamo a fare passeggiate negli emirati....certo gli inglesi ne hanno due e considerando cosa erano hanno molto piu' buon senso di noi dato che loro hanno possedimenti oltremare...noi dove andiamo a lampedusa???
paparoberto1942
00Saturday, May 16, 2015 10:05 PM
Re:
gengistank, 16/05/2015 20:44:

qua c e un rapporto del pentagono su i problemi dell aereo e in inglese ma interessante

marzo 2015

uk.businessinsider.com/here-are-all-the-problems-with-the-f-35-that-the-pentagon-found-in-a-2014-report-201...



Grazie. Questo non lo conoscevo e mi completa le numerose perplessità attuali su questo aereo, che, molto in teoria, dovrebbe essere un F22 economico e VSTOL.
Mentre rifiuto il discorso del "povero disoccupato da aiutare invece di spendere i soldi per questi giocattoli", perchè è demagogia pura, sono d'accordo con chi, e non solo qui, si pone la domanda" Quali armi sono le più utili per combattere i futuri nemici?" che poi è derivata da"Chi saranno i nostri nemici da oggi a fra trent'anni?"
Sono domande a cui non abbiamo risposta. C'è un articolo veramente interessante su TNT N.49, del maggio-giugo 2015, dal titolo: "Guerre asymetrique au Moyen Orient" in cui si descrivono le operazioni, spesso vittoriose, dei ribelli muslim con Toyota hylux , RPG, Mtg da 20 mm che tengono in scacco reparti con carri russi e USA compresi quelli con M1.....La discriminante è che noi occidentali siamo disposti a spendere milioni di $ o di € per mettere a disposizioni mezzi che annullino le NOSTRE perdite umane, perchè politicamente non sostenibili, mentre i muslim accettano ogni rischio ed ogni perdita pur di ammazzarci. saranno fanatici, ma sono militarmente efficaci.
Contro costoro possiamo solo combattere in difesa non perchè non possiamo sterminarli militarmente, bensì perchè non possiamo POLITICAMENTE usare contro di loro quelle tecniche di sterminio che costoro, se ne fossero in possesso, userebbero contro di noi.
Da questo punti di vista non serve l'F 35, le portaerei, ma neppure l'eurofigther o gli M1 ultima generazione.Il guaio è che noi occidentali non sappiamo se fra 20-30 anni non avremo contro nemici (gli stessi muslim, la Cina, l'India, la Russia....) tecnologicamente alla nostra altezza....e nel rischio è necessario mantenere un livello minimo di preparazione e di armamento sofisticato. Spendere una parte minore dell'1,6% del PIL per mantenerci per mantenerci aggrappati a questo livello tecnologico di sopravvivenza è doveroso....poi ogni demagogo ha il diritto di godere di quella libertà di parola che sarebbe pronto a negare agli altri. [SM=g27822]

paparoberto1942
00Saturday, May 16, 2015 10:07 PM
Re: Re: Re:
fabrizio19691969, 16/05/2015 20:50:




ma lo vedi che ti attacchi agli specchi,la portaerei russa e' del 1991 e attualmente l inghilterra non ne ha....la francia ne ha una ,e poi??? ma noi sboroni due perche' giustamente ci carichiamo le lamborghini e andiamo a fare passeggiate negli emirati....certo gli inglesi ne hanno due e considerando cosa erano hanno molto piu' buon senso di noi dato che loro hanno possedimenti oltremare...noi dove andiamo a lampedusa???



sì, va bene....tu si che te ne intendi......


fabrizio19691969
00Sunday, May 17, 2015 10:36 AM
Re: Re: Re: Re:
paparoberto1942, 16/05/2015 22:07:



sì, va bene....tu si che te ne intendi......






Io so di non sapere diceva uno un 2000 e più anni fa.ma almeno cerco di far funzionarequel po di cervello che ho è lascio a voi le discussioni di alta strategia globale.che visto cio' che ha fatto la vostra generazione siamo a cavallo....sicuramente non di robot
paparoberto1942
00Sunday, May 17, 2015 11:58 AM
Re: Re: Re: Re: Re:
fabrizio19691969, 17/05/2015 10:36:




Io so di non sapere diceva uno un 2000 e più anni fa.ma almeno cerco di far funzionarequel po di cervello che ho è lascio a voi le discussioni di alta strategia globale.che visto cio' che ha fatto la vostra generazione siamo a cavallo....sicuramente non di robot



il che con l'F35 c'entra una cippa ma va bene lo stesso. [SM=g2915747]


gengistank
00Sunday, May 17, 2015 4:46 PM
il f 35 e cosi brutto che ci fa inc.....e fra di noi [SM=g1758109]


poi ricordiamo cosa dicevano i romani se vuoi la pace prepara la guerra
paparoberto1942
00Sunday, May 17, 2015 6:15 PM
personalmente ritengo che si sia voluto produrre un F22 che costasse un terzo e fosse anche VSTOL....il risultato è sotto gli occhi di tutti.

MI ricorda tanto la parabola dell'F 111....doveva essere l'aereo universale per USAF, US Navy, Marines.....finì la sua carriera oberato dai costi e come aereo per guerra elettronica......
fabrizio19691969
00Sunday, May 17, 2015 9:35 PM
Re: Re:
paparoberto1942, 16/05/2015 22:05:



Grazie. Questo non lo conoscevo e mi completa le numerose perplessità attuali su questo aereo, che, molto in teoria, dovrebbe essere un F22 economico e VSTOL.
Mentre rifiuto il discorso del "povero disoccupato da aiutare invece di spendere i soldi per questi giocattoli", perchè è demagogia pura, sono d'accordo con chi, e non solo qui, si pone la domanda" Quali armi sono le più utili per combattere i futuri nemici?" che poi è derivata da"Chi saranno i nostri nemici da oggi a fra trent'anni?"
Sono domande a cui non abbiamo risposta. C'è un articolo veramente interessante su TNT N.49, del maggio-giugo 2015, dal titolo: "Guerre asymetrique au Moyen Orient" in cui si descrivono le operazioni, spesso vittoriose, dei ribelli muslim con Toyota hylux , RPG, Mtg da 20 mm che tengono in scacco reparti con carri russi e USA compresi quelli con M1.....La discriminante è che noi occidentali siamo disposti a spendere milioni di $ o di € per mettere a disposizioni mezzi che annullino le NOSTRE perdite umane, perchè politicamente non sostenibili, mentre i muslim accettano ogni rischio ed ogni perdita pur di ammazzarci. saranno fanatici, ma sono militarmente efficaci.
Contro costoro possiamo solo combattere in difesa non perchè non possiamo sterminarli militarmente, bensì perchè non possiamo POLITICAMENTE usare contro di loro quelle tecniche di sterminio che costoro, se ne fossero in possesso, userebbero contro di noi.
Da questo punti di vista non serve l'F 35, le portaerei, ma neppure l'eurofigther o gli M1 ultima generazione.Il guaio è che noi occidentali non sappiamo se fra 20-30 anni non avremo contro nemici (gli stessi muslim, la Cina, l'India, la Russia....) tecnologicamente alla nostra altezza....e nel rischio è necessario mantenere un livello minimo di preparazione e di armamento sofisticato. Spendere una parte minore dell'1,6% del PIL per mantenerci per mantenerci aggrappati a questo livello tecnologico di sopravvivenza è doveroso....poi ogni demagogo ha il diritto di godere di quella libertà di parola che sarebbe pronto a negare agli altri. [SM=g27822]






demagogo? meglio demagogo che ridicolo con argomentazioni assurde! livello tecnologico di sopravvivenza? certo e poi si mangia piombo dato che per il pane si e' gia' speso......ma ti rendi conto in che crisi viviamo??? o forse e' perche' magari sei pensionato e di chi non ha lavoro non ti frega niente? qui' la discussione e' se e' giusto spendere miliardi in tempi di crisi oppure cercare di risanare il paese...ma dopotutto tra 20 anni non dovremmo preoccuparci della cina, con i loro soldi e investimenti saremmo gia' loro feudo.

paparoberto1942
00Sunday, May 17, 2015 10:06 PM
quali sarebbero le mie argomentazioni "assurde" e perchè sarebbero "assurde"?

tu hai citato un link in cui l'articolista criticava l'F35 sotto l'aspetto tecnico-operativo e sotto l'aspetto delle lievitazione dei costi. Io sono intervenuto confermando le critiche attuali all'F35 e indicando quali erano e sono a mio avviso le ragioni che giustificano un mezzo del genere, ovviamente se e quando sarà affidabile e funzionante.
Tu hai rispostato il discorso sui "poveri disoccupati" che non c'entrano nulla, qualora non l'avessi ancora capito, sui difetti, sui pregi, sulla utilità, sulle indicazioni di un mezzo bellico....e sei andato avanti così.

vuoi rinunciare, in nome dei "poveri disoccupati, alle FFAA? dillo chiaro e non arrampicarti sui vetri.

qui chiudo perchè non ho intenzione di perdere tempo a documentarmi per informare ciechi e sordi. buona serata.
Paperino15
00Sunday, May 17, 2015 10:29 PM
Gente, non voglio intromettervi, ma sinceramente mi pare ridicolo stare a discutere qui di questi argomenti. Ogni giorno vado a scuola e la lampada al neon sopra la mia testa incombe come la spada di Damocle, il soffitto sembra quello di una scuola di Teheran, ma qui non mi pare il caso di confrontarsi su quanto intonaco avremmo potuto comprare per sistemare i soffitti se avessimo risparmiato sugli F35.




madmacs
00Monday, May 18, 2015 12:15 AM
io vi lascio fare... se mi cascate nella politica, casso
il programma F35 da ANCHE lavoro in italia
il programma F35 non verrà pagato sull'unghia in un unica tranche
il programma F35 è un sostanziale svecchiamento del nostro parco (i tornado, gli AMX e gli harrier, sono tutti velivoli con quarant'anni addosso)
il programma F35 non va a toccare nessun altro budget a nessun livello
in questo paese del cazzo, senza fare facili benaltrismi, è meglio spendere soldi per un F35 che per la migliaia di sagre idiote in giro... perché se qualcuno pensa che il risparmio venga gestito "oculatamente in maniera proficua" non ha ancora capito come gira il mondo
Panzer tiger
00Monday, May 18, 2015 10:04 AM
Re:
madmacs, 18/05/2015 00:15:

io vi lascio fare... se mi cascate nella politica, casso
il programma F35 da ANCHE lavoro in italia
il programma F35 non verrà pagato sull'unghia in un unica tranche
il programma F35 è un sostanziale svecchiamento del nostro parco (i tornado, gli AMX e gli harrier, sono tutti velivoli con quarant'anni addosso)
il programma F35 non va a toccare nessun altro budget a nessun livello
in questo paese del cazzo, senza fare facili benaltrismi, è meglio spendere soldi per un F35 che per la migliaia di sagre idiote in giro... perché se qualcuno pensa che il risparmio venga gestito "oculatamente in maniera proficua" non ha ancora capito come gira il mondo



Mi sembra che una discussione simile sia già stata fatta è che tu l'abbia chiusa sugli stessi presupposti, quindi attendo la chiusura di questa per equità, tanto alla fine non cambia nulla ed il mondo continua a girare in un verso unico...... [SM=g27829]
durruti16
00Monday, May 18, 2015 10:15 AM
Re:
madmacs, 18/05/2015 00:15:

io vi lascio fare... se mi cascate nella politica, casso
il programma F35 da ANCHE lavoro in italia
il programma F35 non verrà pagato sull'unghia in un unica tranche
il programma F35 è un sostanziale svecchiamento del nostro parco (i tornado, gli AMX e gli harrier, sono tutti velivoli con quarant'anni addosso)
il programma F35 non va a toccare nessun altro budget a nessun livello
in questo paese del cazzo, senza fare facili benaltrismi, è meglio spendere soldi per un F35 che per la migliaia di sagre idiote in giro... perché se qualcuno pensa che il risparmio venga gestito "oculatamente in maniera proficua" non ha ancora capito come gira il mondo



Se non del tutto giusto, quasi niente di sbagliato... Però: noi siamo l'Italia, ossia un paese militarmente inesistente e che non ha e non avrà probabilmente mai alcun ruolo internazionale sul piano militare.
Quindi, degli F35 che cazzo ce ne facciamo ? Non è che rischiamo di sembrare come quelli che non pagano l'affitto di casa e non comprano le scarpe ai figli, però girano con il Rolex ?
fabrizio19691969
00Monday, May 18, 2015 10:30 AM
ragazzi ho sbagliato io chiudiamola qua' altrimenti non la finiamo piu',tutti abbiamo ragione e torto in parte.l'amicizia val ben di piu' di una discussione............anche se son queste discussioni che alzano l'audience
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa click here
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 7:14 PM.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com