e noi vorremmo questi rottami?

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gengistank
00Monday, May 18, 2015 12:28 PM
F 35 modello economico [SM=g1758109]

velocita 40 km horari

motorizzazione 2gambe PastaeWino

peso 3kg a vuoto 80 kg con il pilota

completamente invisibile ai radar


prezzo 50 euro senza l armanento

prezzo con 2 missili 70 euro



[IMG]http://i61.tinypic.com/xcvk1k.jpg[/IMG]
madmacs
00Monday, May 18, 2015 1:11 PM
L'F35 è di sicuro al di sopra dei nostri bisogni, difatti ne prendiamo 90 e non più 135... O quanti erano. Tenere e mantenere up to date il parco attuale, non è più possibile. In missioni congiunte dobbiamo, come membri della nato, avere la stessa operatività. Ci è andata di culo, se vogliamo vedere il bicchiere mezzo pieno, avremmo potuto non entrare nel consorzio e comprare l'usato USA, f16, f18 e tutto il resto... Non so se avremmo speso meno, di sicuro non ci avremmo guadagnato un euro. Non essere i soliti nani politici a livello internazionale passa anche da qui... Che lo si voglia o no
durruti16
00Monday, May 18, 2015 1:43 PM
Re:
madmacs, 18/05/2015 13:11:

L'F35 è di sicuro al di sopra dei nostri bisogni, difatti ne prendiamo 90 e non più 135... O quanti erano. Tenere e mantenere up to date il parco attuale, non è più possibile. In missioni congiunte dobbiamo, come membri della nato, avere la stessa operatività. Ci è andata di culo, se vogliamo vedere il bicchiere mezzo pieno, avremmo potuto non entrare nel consorzio e comprare l'usato USA, f16, f18 e tutto il resto... Non so se avremmo speso meno, di sicuro non ci avremmo guadagnato un euro. Non essere i soliti nani politici a livello internazionale passa anche da qui... Che lo si voglia o no



Hai ragione, però anche come membri delle EU dovremmo avere un minimo di voce in capitolo... Sarà che sono istintivamente disfattista, ma mi sa che il bicchiere (in genere un bel boccale da birra), mezzo pieno o mezzo vuoto, rischiamo di trovercelo sempre lì...

Colonnello Kurz
00Tuesday, May 19, 2015 3:01 AM
Quando tutto il mondo é paese....prima di espatriare dalla Svizzera si litigava già da qualche anno,F35?...Saab JAS 39 Gripen o altro?...si,no,ciofeche?...ci servono?...momento opportuno?...costano troppo?... [SM=g2915781]

Arrivo in Australia,F35 e sottomarini (la spesa militare piu' grossa della storia del paese),ci servono?...sono delle ciofeche?...costano troppo?...é il momento giusto?...per di piu' campagna elettorale governo Liberalconservatore prima delle Elezioni "i sottomarini li costruiscono i nostri cantieri!!"...elezioni vinte...."i sottomarini li costruisce il Jappone e chiudiamo buona parte dei nostri cantieri navali ,tutti a casa e amici come prima"... [SM=g7278] ....se tutto il mondo non é paese una cosa é certa tutto il mondo si sta chiedendo F35...forse una delle Ciofeche piu' costose della storia?... [SM=g2915778]
challenger1mk3
00Saturday, May 30, 2015 5:13 PM
F-35
L'unica decisione presa con un po’ di senso e che ha consentito di realizzare all'interno della base militare di Cameri: stabilimento FACO/MRO&U di Cameri:
www.airpressonline.it/2630/che-vorreste-sapere-cameri/
Con un sicuro ritorno economico, si, nel lungo termine, ma ci sarà. Era importante decidere se stare con gli USA ed interagire con loro con parte degli aerei in dotazione, si parla di scambio di informazioni, obiettivi, strategia in loco ed in aria, nulla che possa essere fatto con le tecnologie presenti ad esempio nello EFA che è un ottimo aereo e bisognerebbe ordinare nella tranche “TRE” vendendo i primi esemplari consegnati all'AMI come si sta cercando di fare. Leggendo RID (sono abbonato dagli anni ottanta) vi renderete conto dell'importanza della base di Cameri. Le massime capacità intellettive, realizzative, le nuove scoperte sono state dettate sempre (purtroppo!) dalle esigenze belliche, se non fosse per la guerra fredda non avremmo mai visto la nascita di internet ecc... E per ora non potremmo neanche comunicare. È vero abbiamo i "droni" USA ma non ce li fanno usare armati e qui ci sarebbe da discutere, oltre al fatto che siamo stati i primi a comperarli a perderne qualcuno in “esercitazione” (e costano!) e assurdo che ci trattino così da alleati, se lo facessero anche con gli F-35… ma le intenzioni grazie a quello stabilimento sono diverse. Vogliamo parlare della “grande Germania” che avrà con la dismissione dei Tornado solo degli EFA? Si ma la Germania non ha dei vicini di casa così graziosi e cordiali come lo sono soltanto alcuni: Algerini (ricordate?), Tunisini, Egiziani, Palestinesi, continuo?
Buon lavoro ed hobby
durruti16
00Sunday, May 31, 2015 6:33 PM
Re: F-35
challenger1mk3, 30/05/2015 17:13:

Vogliamo parlare della “grande Germania” che avrà con la dismissione dei Tornado solo degli EFA? Si ma la Germania non ha dei vicini di casa così graziosi e cordiali come lo sono soltanto alcuni: Algerini (ricordate?), Tunisini, Egiziani, Palestinesi, continuo?
Buon lavoro ed hobby




Soprattutto, la Germania non ha gente che si fa convincere di dover spendere miliardi di Euro in aerei per difendersi dal terrorismo islamico. Infatti loro stanno come stanno, e noi con le pezze al culo.

Aspetto con ansia il primo duello aereo sui cieli italiani con i temibili caccia palestinesi e algerini....
fabrizio19691969
00Sunday, May 31, 2015 8:15 PM
Re: Re: F-35
durruti16, 31/05/2015 18:33:




Soprattutto, la Germania non ha gente che si fa convincere di dover spendere miliardi di Euro in aerei per difendersi dal terrorismo islamico. Infatti loro stanno come stanno, e noi con le pezze al culo.

Aspetto con ansia il primo duello aereo sui cieli italiani con i temibili caccia palestinesi e algerini....




hahaha ma occhio perche' se arrivano i mig e c'e' il temporale fanno decollare gli f 104 riesumandoli dalla naftalina..almeno quelli sono ognitempo...l f 35 al massimo lo usano come parafulmine..... [SM=g10321]
gengistank
00Sunday, May 31, 2015 9:18 PM
Re: Re: Re: F-35
fabrizio19691969, 31/05/2015 20:15:




hahaha ma occhio perche' se arrivano i mig e c'e' il temporale fanno decollare gli f 104 riesumandoli dalla naftalina..almeno quelli sono ognitempo...l f 35 al massimo lo usano come parafulmine..... [SM=g10321]



ma che cattivo [SM=g1758109]


fabrizio19691969
00Sunday, May 31, 2015 9:37 PM
ma no calogero e' per alleggerire una discussione oziosa,che non porta a niente...il problema e' che almeno una volta forse c'erano dati certi ed obiettivi sugli aerei,adesso no,nessuno sa come vanno veramente,a parte ll agente del norad che sa tutto e tutto sa....il fatto e' a parte la discussione sul costo in questi periodi,che durruti ha centrato il punto...i nostri vicini incazzati ogettivamente che ci scontriamo nei cieli con f 16 in leasing,efa o f 35 poco cambia ,calcolando la vetustita' dei mezzi che hanno in dotazione non ci sarebbe storia....ventilare chissa' quali pericoli mediorentali e' una bufala enorme, e se consideriamo invece dei pericoli russi, non avremmo scampo neppure con 300 f 35...... mi rammento che quando ero militare,facemmo esercitazioni simulate su un attacco dell est e fini tutto in pochi giorni con la sconfitta totale.morale? per fare gli sboroni van bene ,per il resto non servono a niente
challenger1mk3
00Sunday, May 31, 2015 10:49 PM
Aerei
L'aeroplano, o nella sua forma contratta aereo, è un aeromobile dotato di ali rigide, piane e solitamente fisse che sospinto da uno o più motori, è in grado di decollare e atterrare su piste rigide e volare nell'atmosfera terrestre sotto il controllo di un pilota!
Egitto [SM=g27827] :
www.analisidifesa.it/2013/07/washington-consegna-gli-f-16-al...
Algeria [SM=g27827] :
en.wikipedia.org/wiki/Algerian_Air_Force
Qualcuno diceva in un programma, Ho vinto qualcosa? [SM=g27828]
E poi non credo proprio che l'aeronautica Tedesca abbia molto di più rispetto alla nostra anche in termini numerici adesso, e si sono potuti risparmiare tanti soldoni grazie all'alleato Statunitense, ma ora le cose sono cambiate, ed anche dove eccellevano od erano insuperabili (Leopard 2 e carri in genere, anche a livello numerico) ora hanno venduto tutto e si sono accorti che 300 Leopard 2 sono pochini e li stanno portando alla versione A7+ con qualche esemplare in più, pochi Abrams sono ritornati sul suolo Tedesco da poco. Lo F-35 sarà un ottimo aeroplano, e come tutti gli aeroplani militari sofisticati soffre di "dentizione difficile" lo F-35 non è un aereo ma un progetto che ne comprende tre versioni profondamente diverse (cosa mai tentata prima, anche per via della tecnologia non matura): F-35A - Conventional Take Off and Landing, F-35B Short Take Off And Vertical Landing, F-35C - Catapult Assisted Take Off But Arrested Recovery. Ricordate il progetto TFX (Tactical Fighter Experimental Program) da cui scaturì l'F-111? Ecco se mi portate quell'argomento allora se ne può parlare, ma da quel progetto sfortunato scaturì l'F-111 e per sostituirne la variante imbarcata l'F-14 Tomcat, aerei non più operativi solo a causa dei costi di supporto e manutenzione spaventosi (tranne per gli Australiani che hanno ancora molti pezzi di ricambio per i loro F-111)
Così tanto per alleggerire il forum... [SM=g27828]
Buon lavoro ed hobby
durruti16
00Monday, June 1, 2015 1:41 PM
Re: Aerei
challenger1mk3, 31/05/2015 22:49:

. Lo F-35 sarà un ottimo aeroplano, e come tutti gli aeroplani militari sofisticati soffre di "dentizione difficile" lo F-35 non è un aereo ma un progetto che ne comprende tre versioni profondamente diverse (cosa mai tentata prima, anche per via della tecnologia non matura): F-35A - Conventional Take Off and Landing, F-35B Short Take Off And Vertical Landing, F-35C - Catapult Assisted Take Off But Arrested Recovery. Ricordate il progetto TFX (Tactical Fighter Experimental Program) da cui scaturì l'F-111? Ecco se mi portate quell'argomento allora se ne può parlare, ma da quel progetto sfortunato scaturì l'F-111 e per sostituirne la variante imbarcata l'F-14 Tomcat, aerei non più operativi solo a causa dei costi di supporto e manutenzione spaventosi (tranne per gli Australiani che hanno ancora molti pezzi di ricambio per i loro F-111)
Così tanto per alleggerire il forum... [SM=g27828]
Buon lavoro ed hobby



Forse, dico forse, ancora troppe persone non si sono ancora esattamente rese conto dello stato REALE del paese. Il problema non è se l'aereo sarà (magari sì, magari no) un buon aereo, il punto è che a noi italiani l'F35 serve come servirebbero i rubinetti d'oro a uno che vive in una baracca senza cesso.
Se riteniamo davvero di poterci permettere di spendere certe cifre per paura di una guerra con l'Algeria, nonostajte ai rischi TANGIBILI di collasso economico e sociale che abbiamo davanti, beh, allora il destino è segnato: la Grecia in confronto sarà un bengodi. E mi sa che un po' ce lo meritiamo.
vorthex85
00Tuesday, June 2, 2015 8:55 PM
sull'aspetto tenico del programma rimando a questo articolo di uno dei nostri più stretti collaboratori: www.loneflyer.com/lf-35-lightning-nel-combattimento-ar...

per l'aspetto economico... perdonatemi, ma mi sembra di sentire gli slogan dei bei tempi andati del PC, che con 10 carri-armati si comprava una scuola.
sappiamo perfettamente che le cose non stanno così: non è che se non si comprano gli F-35, allora si comprano le scuole... non si compra niente ed i quattrini rimangano nelle casse dello stato, anche perchè i denari destinati alla difesa sono sempre stati pochi e, se davvero si vuole intervenire sulla spesa pubblica, si intervenga dove vi è davvero lo spreco: burocrazia, SSI inutilizzabile, istruzione incapace di dare uno sbocco lavorativo etc... non certo su degli aerei che, tanto, prima poi comunque devono essere comprati... o pensate che gli EFA, di cui stiamo per dismettere la T1 francamente inutilizzabile o quasi, ce li hanno regalati?
fabrizio19691969
00Tuesday, June 2, 2015 9:39 PM
Re:
vorthex85, 02/06/2015 20:55:

sull'aspetto tenico del programma rimando a questo articolo di uno dei nostri più stretti collaboratori: www.loneflyer.com/lf-35-lightning-nel-combattimento-ar...

per l'aspetto economico... perdonatemi, ma mi sembra di sentire gli slogan dei bei tempi andati del PC, che con 10 carri-armati si comprava una scuola.
sappiamo perfettamente che le cose non stanno così: non è che se non si comprano gli F-35, allora si comprano le scuole... non si compra niente ed i quattrini rimangano nelle casse dello stato, anche perchè i denari destinati alla difesa sono sempre stati pochi e, se davvero si vuole intervenire sulla spesa pubblica, si intervenga dove vi è davvero lo spreco: burocrazia, SSI inutilizzabile, istruzione incapace di dare uno sbocco lavorativo etc... non certo su degli aerei che, tanto, prima poi comunque devono essere comprati... o pensate che gli EFA, di cui stiamo per dismettere la T1 francamente inutilizzabile o quasi, ce li hanno regalati?




ma chi te lo ha detto che i soldi risparmiati non si possono utilizzare per il sociale? gli efa inutilizzabili? speso soldi per niente insomma......vogliamo ripeterci?
hassel75
00Tuesday, June 2, 2015 10:17 PM
Litigate ancora su 'sto thread!!Allora il forum vive... ;-)
Carboni sotto la cenere...

Sinceramente, PURTROPPO sono d'accordo col buon Durruti16.

Quando un paese ha la politica su tutti i fronti che con chi è attivo e chi non lo è più che assorbe denaro a non finire ed è attenta a non scalzare nessuno dei propri diritti di casta.
Quando non si fà una differenziata REALE, NON SI VALORIZZA IL PATRIMONIO DEMANIALE ,STORICO E CULTURALE... i CERVELLI PARTONO ALL'ESTERO... chi ha 60 anni ha futuro incerto,chi ha 50 e 40 ha le gambe tagliate... chi ha la fortuna a 30 anni di lavorare paga le pensioni chi ha 20 o chi studia nell'80% dei casi deve partire alla ventura.
Quando la giustizia è distorta, la scuola non prepara al futuro, quando si delocalizza o si usano a sproposito gli ammortizzatori sociali....
Efficienti o meno questi F35 non spostano l'ago della bilancia sul PIL del paese.... meglio valorizzare gli scambi e soddifare la domanda estera divenendo appetibili specializzati e competitivi.
E AZZERARE L'EVASIONE FISCALE.

Qui parlo e qui taccio.
madmacs
00Wednesday, June 3, 2015 1:22 AM
bentornato Marco
vorthex85
00Wednesday, June 3, 2015 3:27 AM

ma chi te lo ha detto che i soldi risparmiati non si possono utilizzare per il sociale?


perchè è così in tutti i settori pubblici. se si taglia si ottengono dei risparmi, non si ottengono soldi per re-investire... altrimenti non staremmo nella situazione corrente. fermo restando che se dobbiamo trovare fondi per investire, non li prendiamo certo dalla voce di spesa più bassa, ossia la difesa.


gli efa inutilizzabili


si. i T1, lo si è sempre saputo e sempre poco pubblicizzato perchè l'EFA non è cattivo ed ammerigano, sono utilizzabili, con molte limitazioni solo nel ruolo aria-aria (gli inglesi, spendondoci soldi loro, hanno migliorato qualcosa, ma si sono scocciati di pagare per tutti). il consorzio, infatti, ha sempre fatto apparire (ed in buona parte è anche vero) anti-economico aggiornare i lotti EFA, puntando sempre e comunque su acquisizioni di aerei nuovi i quali, comunque, i loro "lati oscuri" li hanno eccome, anche se non vengono trattati in tv.


speso soldi per niente insomma......vogliamo ripeterci?


non vi è alcuna ripetizione. non solo l'F-35 è prodotto da un paese che le guerre le fa eccome e non può permettersi una macchina inefficace o afflitta da strambe problematiche, ma sarà la spina dorsale di tutte le aereonautiche occidentali... quindi non c'è da preoccuparsi.
semplicemente, in Italia, dove non vi è trasparenza e/o dibbatito sulla difesa (che non sia la demagogia di carri-armati in cambio di scuole), si è avuta una sbornia da informazioni e battibecchi i quali, negli Stati Uniti e nei paesi anglo-sassoni, sono cosa di tutti i giorni per qualsiasi programma militare.
jaigol
00Wednesday, June 3, 2015 8:36 AM
qualcosa di buono gli f35 porteranno...

tutti gli "aeroplaninari" avranno qualche kit in più da montare [SM=g7278]


Io sono fermamente convinto che meno carri equivalga a più scuole, ma solo nella eccezione che non vi sia più un solo militare... solo in questo caso si avrebbero soldi da investire in altri campi seguendo l'esempio del Costa Rica prima nazione a rinunciare ad una forza armata e considerata secondo vari studi nazione più felice e con la migliore qualità della vita...
paparoberto1942
00Wednesday, June 3, 2015 9:31 AM
il Costa Rica ha un PIL pro capite di 10.000 $, contro i 35.000 dell'Italia.

E' al 68' posto per l'ISU (indice di svilupppo umano), l'Italia al 26', aspettativa di vita 78 m 82 f, Italia 80 m 85 f........

ha una immigrazione selvaggia dal Nicaragua....

se questa è la migliore qualità di vita mi tengo la mia.

(dati: calendario atlante de Agostini 2015)
hassel75
00Wednesday, June 3, 2015 9:48 AM
Re:
madmacs, 03/06/2015 01:22:

bentornato Marco



Piacere mio di rileggerci Massimo, [SM=g27811] Spero vada tutto ok

Ciao Roberto ,sul Pil però credo al di là del rapporto benessere,armamenti di altri stati dove c'è una sproporzione...
tipo Corea del Nord..
Credo che molti di noi sulla loro pelle riscontrano una differenza
elevata sul benessere medio della prima metà degli anni 90 e oggi...

Temo che i "rottami" che danno titolo a questo gustoso dibattito
acqustati o meno non cambino l'evoluzione(???) economica del nostro territorio. :-( [SM=g2915780]

Mi pare prima che l'Italia primeggiasse nell'industria/progettazione aeronautica, navale e automobilistica.
PARENTESI vedo Fiat divenuta FCA Lancia e Alfa OGGI e mi viene da piangere... non mi si parli di joint-venture!
CHIUSA PARENTESI
Ciao a tutti


jaigol
00Wednesday, June 3, 2015 10:20 AM
Re:
paparoberto1942, 03/06/2015 09:31:

il Costa Rica ha un PIL pro capite di 10.000 $, contro i 35.000 dell'Italia.

E' al 68' posto per l'ISU (indice di svilupppo umano), l'Italia al 26', aspettativa di vita 78 m 82 f, Italia 80 m 85 f........

ha una immigrazione selvaggia dal Nicaragua....

se questa è la migliore qualità di vita mi tengo la mia.

(dati: calendario atlante de Agostini 2015)




forse che noi non abbiamo una immigrazione selvaggia ? la felicità non si calcola su quanti soldi si hanno in tasca ed io personalmente non ci arrivo manco lontanamente ai 35mila all'anno.


Ad esclusione dei "magnasghei" chi è che si può dir felice in Italia oggi?

il tasso di alfabetizzazione in Costarica si avvicina al 96%, esiste un buon servizio sanitario, il 27% del territorio è dichiarato parco nazionale...

in italia 99%...vedendo certe trasmissioni mi sembra impossibile.
Avevamo il miglior servizio sanitario...lo stanno distruggendo
Noi abbiamo circa il 6% di territorio a parco---ma quanto di questo è effettivamente tutelato e rispettato?

Certo, tutto sommato in Italia si vive bene, meglio che in altri posti...ma dire che siamo felici...ma, non ne sono poi così convinto.









fabrizio19691969
00Wednesday, June 3, 2015 10:58 AM
sinceramente senza esercito no,ma un esercito rapportato alla sicurezza si.poi sui 35.000 euro o dollari procapite la maggioranza degli italiani non lo ha mai visto!il pil e' un indice aleatorio che non tiene conto delle classi sociali e serve per quel che serve..a poco...sugli aerei vorrei precisare che i T1 sono 10 monoposto e 8 biposto che nessuno comprera' mai..detto dal direttore di RID....a questo punto l'acquisto e' stato sbagliato,quando magari avendo a suo tempo acquistato degli f 16 c adesso per la rivendita problemi non ce ne sarebbero e entravano soldini.a questo punto non sarebbe meglio se proprio si devono acquistare (e qui dissento) non sarebbe meglio integrare con altri efa dato che mi pare che al red flag erano pari o quasi agli f22?
paparoberto1942
00Wednesday, June 3, 2015 1:13 PM
scusate un attimo: 35.000 euro pro capite NON è il reddito pro capite, ma la quantità di ricchezza prodotta da ogni cittadino italiano. C'è una differenza abissale.

Il PIL pro capil (meglio ancora il PIL rpo capita PPA, cioè PIL procapite per potere d'acquisto) è un indicatore della ricchezza prodotta da un paese.....che solo INDIRETTAMENTE è indice del reddito pro capite.
jaigol
00Wednesday, June 3, 2015 1:52 PM
Re:
paparoberto1942, 03/06/2015 13:13:

scusate un attimo: 35.000 euro pro capite NON è il reddito pro capite, ma la quantità di ricchezza prodotta da ogni cittadino italiano. C'è una differenza abissale.

Il PIL pro capil (meglio ancora il PIL rpo capita PPA, cioè PIL procapite per potere d'acquisto) è un indicatore della ricchezza prodotta da un paese.....che solo INDIRETTAMENTE è indice del reddito pro capite.




lo so...ma ribadisco, la ricchezza non è solo economica ...il PIL non tiene conto di molti fattori della vita
al PIL bisogna affiancare altri metodi di misurazione come il FIL, il BIL, il BES ecc..ecc..
Per assurdo il PIL aumenterebbe se oggi morissero 5milioni di italiani perchè ci sarebbe una impennata di vendite di casse da morto,quindi più produzione più ricchezza ...ma in questo caso la felicità aumenterebbe?
sempre per assurdo se oggi tutti gli immigrati che vivono e lavorano (legalmente o illegalmente)in Italia se ne andassero il PIL diminuirebbe mentre la felicità di molti italian, che considerano l'immigrazione il fattore determinante della loro infelicità, aumenterebbe





kekkus70
00Wednesday, June 3, 2015 2:33 PM
Nn per voler prevaricare, ma vista la piega social-economico-demagogica della discussione, considerato che ognuno resta delle proprie opinioni, giuste o sbagliate che siano, senza dare un contributo tecnico modellistico che potrebbe interessare... chiudo la discussione.
kekkus70
00Wednesday, June 3, 2015 2:47 PM
Ma viste le numerose richieste... "contrordine compagni", la riapro...
Fate i boni però...
[SM=g27829]
paparoberto1942
00Wednesday, June 3, 2015 5:10 PM
Caro Francesco, avevi ragione a chiudere il 3d perchè avrebbe potuto degenerare in rissa politica, hai fatto bene a riaprirlo perchè la sua collocazione in "Quasi off topics" giustifica la sua esistenza e il suo successo in un forum militare.
Per quel che mi riguarda prometto di fare il possibile per mantenerlo nei limiti di un dibattito magari "scintillante" ma corretto. ciao.

PS. sto documentandomi per un post in merito.
durruti16
00Wednesday, June 3, 2015 9:58 PM
Re: Re:
jaigol, 03/06/2015 13:52:




lo so...ma ribadisco, la ricchezza non è solo economica ...il PIL non tiene conto di molti fattori della vita
al PIL bisogna affiancare altri metodi di misurazione come il FIL, il BIL, il BES ecc..ecc..
Per assurdo il PIL aumenterebbe se oggi morissero 5milioni di italiani perchè ci sarebbe una impennata di vendite di casse da morto,quindi più produzione più ricchezza ...ma in questo caso la felicità aumenterebbe?
sempre per assurdo se oggi tutti gli immigrati che vivono e lavorano (legalmente o illegalmente)in Italia se ne andassero il PIL diminuirebbe mentre la felicità di molti italian, che considerano l'immigrazione il fattore determinante della loro infelicità, aumenterebbe








Caro Jagol, anche la felicità è un dato statistico...

Oggi in Italia c'è gente che ha ben ragione di essere felice del paese in cui vive.

Ad esempio, se sei un evasore fiscale, o un pensionato con una bella aspettativa di vita andato in pensione con il sistema retributivo, in Italia vivi felice e ti balocchi con gli aeroplani...

Se invece sei un lavoratore "a tutela crescente", un piccolo imprenditore tartassato, un giovane che la pensione non la vedrà mai, vivi nello stesso paese ma sei di sicuro meno felice....

Poi c'è una fascia intermedia, in cui mi ci metto pure io. Io ho un lavoro che mi consente un buon reddito, ma sono anche uno di quei pirla che regala allo stato (che ci compera gli aeroplanini) la metà di quel che guadagna, e con il resto ci paga la pensione integrativa, perché su quella della Cassa Forense è meglio che non ci speri troppo... In più ho una figlia che grazie al cielo studia le lingue, perchè già ha capito che da questo paese bisogna andarsene. E nonostante tutto mi sento un privilegiato, anche se per avere quello che ho mi devo fare un culo triplo delle generazioni che mi hanno preceduto... E gli aeroplani un pochino mi fanno incazzare....


kekkus70
00Thursday, June 4, 2015 9:07 AM
Re: Re: Re:
E gli aeroplani un pochino mi fanno incazzare....





Per quello fai corazzati... [SM=g27828]
fabrizio19691969
00Thursday, June 4, 2015 9:21 AM
Re: Re: Re: Re:
kekkus70, 04/06/2015 09:07:

E gli aeroplani un pochino mi fanno incazzare....





Per quello fai corazzati... [SM=g27828]




dai facciamo incazzare i carrarmatari...l ariete e' un bidone......soldi buttati nel cesso pure quelli quando si poteva prendere i leopard
Klanfa 61
00Thursday, June 4, 2015 10:18 AM

Sarebbe meraviglioso vedervi discutere di modellismo con lo stesso impeto... [SM=g27828] [SM=g1758109]

Ciao.
Marino
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