 01/06/2015 13:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.483 | Registrato il: 13/09/2009
| Città: MILANO | Età: 58 | | |
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challenger1mk3, 31/05/2015 22:49:
. Lo F-35 sarà un ottimo aeroplano, e come tutti gli aeroplani militari sofisticati soffre di "dentizione difficile" lo F-35 non è un aereo ma un progetto che ne comprende tre versioni profondamente diverse (cosa mai tentata prima, anche per via della tecnologia non matura): F-35A - Conventional Take Off and Landing, F-35B Short Take Off And Vertical Landing, F-35C - Catapult Assisted Take Off But Arrested Recovery. Ricordate il progetto TFX (Tactical Fighter Experimental Program) da cui scaturì l'F-111? Ecco se mi portate quell'argomento allora se ne può parlare, ma da quel progetto sfortunato scaturì l'F-111 e per sostituirne la variante imbarcata l'F-14 Tomcat, aerei non più operativi solo a causa dei costi di supporto e manutenzione spaventosi (tranne per gli Australiani che hanno ancora molti pezzi di ricambio per i loro F-111)
Così tanto per alleggerire il forum... ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
Buon lavoro ed hobby
Forse, dico forse, ancora troppe persone non si sono ancora esattamente rese conto dello stato REALE del paese. Il problema non è se l'aereo sarà (magari sì, magari no) un buon aereo, il punto è che a noi italiani l'F35 serve come servirebbero i rubinetti d'oro a uno che vive in una baracca senza cesso.
Se riteniamo davvero di poterci permettere di spendere certe cifre per paura di una guerra con l'Algeria, nonostajte ai rischi TANGIBILI di collasso economico e sociale che abbiamo davanti, beh, allora il destino è segnato: la Grecia in confronto sarà un bengodi. E mi sa che un po' ce lo meritiamo.
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| 02/06/2015 20:55 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.736 | Registrato il: 27/07/2013
| Città: NAPOLI | Età: 38 | |
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sull'aspetto tenico del programma rimando a questo articolo di uno dei nostri più stretti collaboratori: www.loneflyer.com/lf-35-lightning-nel-combattimento-ar...
per l'aspetto economico... perdonatemi, ma mi sembra di sentire gli slogan dei bei tempi andati del PC, che con 10 carri-armati si comprava una scuola.
sappiamo perfettamente che le cose non stanno così: non è che se non si comprano gli F-35, allora si comprano le scuole... non si compra niente ed i quattrini rimangano nelle casse dello stato, anche perchè i denari destinati alla difesa sono sempre stati pochi e, se davvero si vuole intervenire sulla spesa pubblica, si intervenga dove vi è davvero lo spreco: burocrazia, SSI inutilizzabile, istruzione incapace di dare uno sbocco lavorativo etc... non certo su degli aerei che, tanto, prima poi comunque devono essere comprati... o pensate che gli EFA, di cui stiamo per dismettere la T1 francamente inutilizzabile o quasi, ce li hanno regalati? |
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| 02/06/2015 21:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.457 | Registrato il: 04/04/2013
| Città: MONTEBELLO VICENTINO | Età: 54 | |
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vorthex85, 02/06/2015 20:55:
sull'aspetto tenico del programma rimando a questo articolo di uno dei nostri più stretti collaboratori: www.loneflyer.com/lf-35-lightning-nel-combattimento-ar...
per l'aspetto economico... perdonatemi, ma mi sembra di sentire gli slogan dei bei tempi andati del PC, che con 10 carri-armati si comprava una scuola.
sappiamo perfettamente che le cose non stanno così: non è che se non si comprano gli F-35, allora si comprano le scuole... non si compra niente ed i quattrini rimangano nelle casse dello stato, anche perchè i denari destinati alla difesa sono sempre stati pochi e, se davvero si vuole intervenire sulla spesa pubblica, si intervenga dove vi è davvero lo spreco: burocrazia, SSI inutilizzabile, istruzione incapace di dare uno sbocco lavorativo etc... non certo su degli aerei che, tanto, prima poi comunque devono essere comprati... o pensate che gli EFA, di cui stiamo per dismettere la T1 francamente inutilizzabile o quasi, ce li hanno regalati?
ma chi te lo ha detto che i soldi risparmiati non si possono utilizzare per il sociale? gli efa inutilizzabili? speso soldi per niente insomma......vogliamo ripeterci? |
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| 02/06/2015 22:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.522 | Registrato il: 26/01/2007
| Città: PALERMO | Età: 49 | Moderatore | |
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Litigate ancora su 'sto thread!!Allora il forum vive... ;-) Carboni sotto la cenere...
Sinceramente, PURTROPPO sono d'accordo col buon Durruti16.
Quando un paese ha la politica su tutti i fronti che con chi è attivo e chi non lo è più che assorbe denaro a non finire ed è attenta a non scalzare nessuno dei propri diritti di casta.
Quando non si fà una differenziata REALE, NON SI VALORIZZA IL PATRIMONIO DEMANIALE ,STORICO E CULTURALE... i CERVELLI PARTONO ALL'ESTERO... chi ha 60 anni ha futuro incerto,chi ha 50 e 40 ha le gambe tagliate... chi ha la fortuna a 30 anni di lavorare paga le pensioni chi ha 20 o chi studia nell'80% dei casi deve partire alla ventura.
Quando la giustizia è distorta, la scuola non prepara al futuro, quando si delocalizza o si usano a sproposito gli ammortizzatori sociali....
Efficienti o meno questi F35 non spostano l'ago della bilancia sul PIL del paese.... meglio valorizzare gli scambi e soddifare la domanda estera divenendo appetibili specializzati e competitivi.
E AZZERARE L'EVASIONE FISCALE.
Qui parlo e qui taccio. |
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| 03/06/2015 01:22 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.322 | Registrato il: 28/11/2006
| Città: LISSONE | Età: 54 | Amministratore | |
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| 03/06/2015 03:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.736 | Registrato il: 27/07/2013
| Città: NAPOLI | Età: 38 | |
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ma chi te lo ha detto che i soldi risparmiati non si possono utilizzare per il sociale?
perchè è così in tutti i settori pubblici. se si taglia si ottengono dei risparmi, non si ottengono soldi per re-investire... altrimenti non staremmo nella situazione corrente. fermo restando che se dobbiamo trovare fondi per investire, non li prendiamo certo dalla voce di spesa più bassa, ossia la difesa.
gli efa inutilizzabili
si. i T1, lo si è sempre saputo e sempre poco pubblicizzato perchè l'EFA non è cattivo ed ammerigano, sono utilizzabili, con molte limitazioni solo nel ruolo aria-aria (gli inglesi, spendondoci soldi loro, hanno migliorato qualcosa, ma si sono scocciati di pagare per tutti). il consorzio, infatti, ha sempre fatto apparire (ed in buona parte è anche vero) anti-economico aggiornare i lotti EFA, puntando sempre e comunque su acquisizioni di aerei nuovi i quali, comunque, i loro "lati oscuri" li hanno eccome, anche se non vengono trattati in tv.
speso soldi per niente insomma......vogliamo ripeterci?
non vi è alcuna ripetizione. non solo l'F-35 è prodotto da un paese che le guerre le fa eccome e non può permettersi una macchina inefficace o afflitta da strambe problematiche, ma sarà la spina dorsale di tutte le aereonautiche occidentali... quindi non c'è da preoccuparsi.
semplicemente, in Italia, dove non vi è trasparenza e/o dibbatito sulla difesa (che non sia la demagogia di carri-armati in cambio di scuole), si è avuta una sbornia da informazioni e battibecchi i quali, negli Stati Uniti e nei paesi anglo-sassoni, sono cosa di tutti i giorni per qualsiasi programma militare. |
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| 03/06/2015 08:36 |
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| | | OFFLINE | Post: 763 | Registrato il: 12/12/2009
| Città: TORRE PELLICE | Età: 56 | |
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qualcosa di buono gli f35 porteranno...
tutti gli "aeroplaninari" avranno qualche kit in più da montare ![[SM=g7278]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/78/2183400.gif)
Io sono fermamente convinto che meno carri equivalga a più scuole, ma solo nella eccezione che non vi sia più un solo militare... solo in questo caso si avrebbero soldi da investire in altri campi seguendo l'esempio del Costa Rica prima nazione a rinunciare ad una forza armata e considerata secondo vari studi nazione più felice e con la migliore qualità della vita...
... buona vita...
http://jaigol.blogspot.it |
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| 03/06/2015 09:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 961 | Registrato il: 29/05/2011
| Città: MILANO | Età: 81 | |
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il Costa Rica ha un PIL pro capite di 10.000 $, contro i 35.000 dell'Italia.
E' al 68' posto per l'ISU (indice di svilupppo umano), l'Italia al 26', aspettativa di vita 78 m 82 f, Italia 80 m 85 f........
ha una immigrazione selvaggia dal Nicaragua....
se questa è la migliore qualità di vita mi tengo la mia.
(dati: calendario atlante de Agostini 2015) [Modificato da paparoberto1942 03/06/2015 09:31]
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| 03/06/2015 09:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.522 | Registrato il: 26/01/2007
| Città: PALERMO | Età: 49 | Moderatore | |
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madmacs, 03/06/2015 01:22:
bentornato Marco
Piacere mio di rileggerci Massimo, ![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif) Spero vada tutto ok
Ciao Roberto ,sul Pil però credo al di là del rapporto benessere,armamenti di altri stati dove c'è una sproporzione...
tipo Corea del Nord..
Credo che molti di noi sulla loro pelle riscontrano una differenza
elevata sul benessere medio della prima metà degli anni 90 e oggi...
Temo che i "rottami" che danno titolo a questo gustoso dibattito
acqustati o meno non cambino l'evoluzione(???) economica del nostro territorio. :-( ![[SM=g2915780]](https://im2.freeforumzone.it/up/29/80/661882060.gif)
Mi pare prima che l'Italia primeggiasse nell'industria/progettazione aeronautica, navale e automobilistica.
PARENTESI vedo Fiat divenuta FCA Lancia e Alfa OGGI e mi viene da piangere... non mi si parli di joint-venture!
CHIUSA PARENTESI
Ciao a tutti
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| 03/06/2015 10:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 763 | Registrato il: 12/12/2009
| Città: TORRE PELLICE | Età: 56 | |
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paparoberto1942, 03/06/2015 09:31:
il Costa Rica ha un PIL pro capite di 10.000 $, contro i 35.000 dell'Italia.
E' al 68' posto per l'ISU (indice di svilupppo umano), l'Italia al 26', aspettativa di vita 78 m 82 f, Italia 80 m 85 f........
ha una immigrazione selvaggia dal Nicaragua....
se questa è la migliore qualità di vita mi tengo la mia.
(dati: calendario atlante de Agostini 2015)
forse che noi non abbiamo una immigrazione selvaggia ? la felicità non si calcola su quanti soldi si hanno in tasca ed io personalmente non ci arrivo manco lontanamente ai 35mila all'anno.
Ad esclusione dei "magnasghei" chi è che si può dir felice in Italia oggi?
il tasso di alfabetizzazione in Costarica si avvicina al 96%, esiste un buon servizio sanitario, il 27% del territorio è dichiarato parco nazionale...
in italia 99%...vedendo certe trasmissioni mi sembra impossibile.
Avevamo il miglior servizio sanitario...lo stanno distruggendo
Noi abbiamo circa il 6% di territorio a parco---ma quanto di questo è effettivamente tutelato e rispettato?
Certo, tutto sommato in Italia si vive bene, meglio che in altri posti...ma dire che siamo felici...ma, non ne sono poi così convinto.
... buona vita...
http://jaigol.blogspot.it |
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| 03/06/2015 10:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.457 | Registrato il: 04/04/2013
| Città: MONTEBELLO VICENTINO | Età: 54 | |
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sinceramente senza esercito no,ma un esercito rapportato alla sicurezza si.poi sui 35.000 euro o dollari procapite la maggioranza degli italiani non lo ha mai visto!il pil e' un indice aleatorio che non tiene conto delle classi sociali e serve per quel che serve..a poco...sugli aerei vorrei precisare che i T1 sono 10 monoposto e 8 biposto che nessuno comprera' mai..detto dal direttore di RID....a questo punto l'acquisto e' stato sbagliato,quando magari avendo a suo tempo acquistato degli f 16 c adesso per la rivendita problemi non ce ne sarebbero e entravano soldini.a questo punto non sarebbe meglio se proprio si devono acquistare (e qui dissento) non sarebbe meglio integrare con altri efa dato che mi pare che al red flag erano pari o quasi agli f22? |
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| 03/06/2015 13:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 961 | Registrato il: 29/05/2011
| Città: MILANO | Età: 81 | |
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scusate un attimo: 35.000 euro pro capite NON è il reddito pro capite, ma la quantità di ricchezza prodotta da ogni cittadino italiano. C'è una differenza abissale.
Il PIL pro capil (meglio ancora il PIL rpo capita PPA, cioè PIL procapite per potere d'acquisto) è un indicatore della ricchezza prodotta da un paese.....che solo INDIRETTAMENTE è indice del reddito pro capite.
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| 03/06/2015 13:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 763 | Registrato il: 12/12/2009
| Città: TORRE PELLICE | Età: 56 | |
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paparoberto1942, 03/06/2015 13:13:
scusate un attimo: 35.000 euro pro capite NON è il reddito pro capite, ma la quantità di ricchezza prodotta da ogni cittadino italiano. C'è una differenza abissale.
Il PIL pro capil (meglio ancora il PIL rpo capita PPA, cioè PIL procapite per potere d'acquisto) è un indicatore della ricchezza prodotta da un paese.....che solo INDIRETTAMENTE è indice del reddito pro capite.
lo so...ma ribadisco, la ricchezza non è solo economica ...il PIL non tiene conto di molti fattori della vita
al PIL bisogna affiancare altri metodi di misurazione come il FIL, il BIL, il BES ecc..ecc..
Per assurdo il PIL aumenterebbe se oggi morissero 5milioni di italiani perchè ci sarebbe una impennata di vendite di casse da morto,quindi più produzione più ricchezza ...ma in questo caso la felicità aumenterebbe?
sempre per assurdo se oggi tutti gli immigrati che vivono e lavorano (legalmente o illegalmente)in Italia se ne andassero il PIL diminuirebbe mentre la felicità di molti italian, che considerano l'immigrazione il fattore determinante della loro infelicità, aumenterebbe
[Modificato da jaigol 03/06/2015 13:55]
... buona vita...
http://jaigol.blogspot.it |
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| 03/06/2015 14:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.292 | Registrato il: 30/06/2008
| Città: VOLPAGO DEL MONTELLO | Età: 54 | Moderatore | |
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Nn per voler prevaricare, ma vista la piega social-economico-demagogica della discussione, considerato che ognuno resta delle proprie opinioni, giuste o sbagliate che siano, senza dare un contributo tecnico modellistico che potrebbe interessare... chiudo la discussione. Francesco
- Tutti avevano la faccia del Cristo
nella livida aureola dell'elmetto
Tutti portavano l'insegna del supplizio
nella croce della baionetta
e nelle tasche il pane dell'ultima cena
e nella gola il pianto dell'ultimo addio - Anonimo
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| 03/06/2015 14:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.292 | Registrato il: 30/06/2008
| Città: VOLPAGO DEL MONTELLO | Età: 54 | Moderatore | |
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Ma viste le numerose richieste... "contrordine compagni", la riapro...
Fate i boni però...
![[SM=g27829]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif) Francesco
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| 03/06/2015 17:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 961 | Registrato il: 29/05/2011
| Città: MILANO | Età: 81 | |
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Caro Francesco, avevi ragione a chiudere il 3d perchè avrebbe potuto degenerare in rissa politica, hai fatto bene a riaprirlo perchè la sua collocazione in "Quasi off topics" giustifica la sua esistenza e il suo successo in un forum militare.
Per quel che mi riguarda prometto di fare il possibile per mantenerlo nei limiti di un dibattito magari "scintillante" ma corretto. ciao.
PS. sto documentandomi per un post in merito.
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| 03/06/2015 21:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.483 | Registrato il: 13/09/2009
| Città: MILANO | Età: 58 | | |
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jaigol, 03/06/2015 13:52:
lo so...ma ribadisco, la ricchezza non è solo economica ...il PIL non tiene conto di molti fattori della vita
al PIL bisogna affiancare altri metodi di misurazione come il FIL, il BIL, il BES ecc..ecc..
Per assurdo il PIL aumenterebbe se oggi morissero 5milioni di italiani perchè ci sarebbe una impennata di vendite di casse da morto,quindi più produzione più ricchezza ...ma in questo caso la felicità aumenterebbe?
sempre per assurdo se oggi tutti gli immigrati che vivono e lavorano (legalmente o illegalmente)in Italia se ne andassero il PIL diminuirebbe mentre la felicità di molti italian, che considerano l'immigrazione il fattore determinante della loro infelicità, aumenterebbe
Caro Jagol, anche la felicità è un dato statistico...
Oggi in Italia c'è gente che ha ben ragione di essere felice del paese in cui vive.
Ad esempio, se sei un evasore fiscale, o un pensionato con una bella aspettativa di vita andato in pensione con il sistema retributivo, in Italia vivi felice e ti balocchi con gli aeroplani...
Se invece sei un lavoratore "a tutela crescente", un piccolo imprenditore tartassato, un giovane che la pensione non la vedrà mai, vivi nello stesso paese ma sei di sicuro meno felice....
Poi c'è una fascia intermedia, in cui mi ci metto pure io. Io ho un lavoro che mi consente un buon reddito, ma sono anche uno di quei pirla che regala allo stato (che ci compera gli aeroplanini) la metà di quel che guadagna, e con il resto ci paga la pensione integrativa, perché su quella della Cassa Forense è meglio che non ci speri troppo... In più ho una figlia che grazie al cielo studia le lingue, perchè già ha capito che da questo paese bisogna andarsene. E nonostante tutto mi sento un privilegiato, anche se per avere quello che ho mi devo fare un culo triplo delle generazioni che mi hanno preceduto... E gli aeroplani un pochino mi fanno incazzare....
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| 04/06/2015 09:07 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.292 | Registrato il: 30/06/2008
| Città: VOLPAGO DEL MONTELLO | Età: 54 | Moderatore | |
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E gli aeroplani un pochino mi fanno incazzare....
Per quello fai corazzati...
Francesco
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| 04/06/2015 09:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.457 | Registrato il: 04/04/2013
| Città: MONTEBELLO VICENTINO | Età: 54 | |
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kekkus70, 04/06/2015 09:07:
E gli aeroplani un pochino mi fanno incazzare....
Per quello fai corazzati...
dai facciamo incazzare i carrarmatari...l ariete e' un bidone......soldi buttati nel cesso pure quelli quando si poteva prendere i leopard |
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| 04/06/2015 10:18 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.021 | Registrato il: 21/11/2011
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Sarebbe meraviglioso vedervi discutere di modellismo con lo stesso impeto... ![[SM=g1758109]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/9/705001709.gif)
Ciao.
Marino |
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