Progetti e Prototipi Vari

Ah, quindi 2.5m complessivi, ma non necessariamente esterni alla torretta.
Azz, devo recuperare il disegno tecnico di Doyle e vedere quanto era più lungo dell'L70 di canna esterna.
Spero di ritrovare il disegno...

Vabbè che non è che potesse rientrare nella torretta più di tanto...

Salute, zio Bender. Non credo nemmeno io. Comunque un conto preciso lo avresti confrontando la lunghezza fuori tutto dei due veicoli con e senza cannone. La differenza nella lunghezza fuori tutto dovrebbe darti la maggiore lunghezza del pezzo con il 75/100. Comunque con 30 calibri non era trascurabile.
Syas

.ho cominciato anche io a montare il kit dell'e25,la qualità è buona e si monta velocementee facilmente..vorrei solo cogliere l'occasione per rispondere a pel,che aveva paventato problemi con le ruote motrici:il problema c'è.esiste,ma non è di difficile soluzione,nel senso che nelle istruzioni di montaggio,è invertito il numero dei due pezzi(sx e dx),per cui basta invertire il tutto ed il gioco è fatto.
Credo sia un peccatuccio veniale,considerando che il kit è una buona base di partenza per realizzare questo affascinante mezzo..

Bravo Antonio!
Grazie per la spiegazione!
Magari posta anche tu qualche immagine.

Allora, veniamo a riparlare del 75mm L100 cercando di fare un poco di chiarezza (sempre che sia possibile su questi argomenti) in forza del fantomatico file che ho finalmente trovato nei miei archivi.
Dunque, se questo è il profilo di un Panther standard

Questo è quello di un Panther equipaggiato con 75mm L100.


Come potete vedere si tratta di un Ausf.D con delle estensioni posteriori che probabilmente sono dei serbatoi esterni con funzione anche di contrappeso.
Mi spiace per essermi ricordato diverso il freno di bocca che in realtà non è a goccia ma standard.
Come vedete si tratta di un cannone decisamente sovradimensionato che obiettivamente ben difficilmente protrebbe sensatamente equipaggiare un E-25 a meno che di realizzare quanto era stato previsto per riuscire ad alloggiare un 75mm L70 su un Hetzer e, cioè, allungarne lo scafo.

Siamo, come sempre, nella pura speculazione ma è proprio questo che ci piace, giusto?

Sempre in tema di cannoni L100 ecco alcuni profili della serie E equipaggiati con 88mm L100. Si tratta delle fonti che hanno sicuramente ispirato i due modelli sopra postati.
Se l'E-50 sarebbe stato equipaggiato con Schmalturm con 88mm tipo Panther II



L'E-75 avrebbe avuto la torre ammodernata del Tigre II qui proposta con 88mm L100



E' stata ipotizzata anche una versione "alleggerita" dell'E-75 con Schmalturm e 88mm L100


Onestamente non sono molto convinto di questa versione perchè è come se un Tigre II avesse la torre di un Panther...
Mi convince molto di più la torre del Tiger II!
E comunque la Schamlturm per E-75 la vedrei meglio con 75mm L100 piuttosto che un 88mm anche per distinguersi per armamento dalla versione con torretta del Tigre II.

Bhè, adesso siete pronti a valutare i futuri modelli della Trumpeter su E-50 ed E-75!

ma scusate, con la torre piccola... come facevano a stipare i freni di culatta, i contrappesi, il sistema elettrico di brandeggo (ovviamente sovradimensionato), il sistema di puntamento, due cristiani, almeno 5/6 proiettili, un mg...

In effetti con la Schmalturm quel coso mi sa che era decisamente ingombrante. Andrebbe tenuto presente, tra l' altro, come riportato da Mad in precedenza, che con un cannone così lungo sarebbe servito, per mantenere una velocità di uscita prossima ai 1.000 m/s, una carica di lancio dannatamente potente. Il che fa pensare all' impiego di proiettili a doppia carica, come quelli per il KWK 128 mm dello Jagdtiger (o degli Stalin/ISU). Il che avrebbe ridotto ulteriormente lo spazio disponibile. Lo Jagd portava, se non erro, una 30 ina di proiettili. I 75-88 sarebbero stati più piccoli, ma con quella torre sempre nell' ordine della 40-50 ina vs gli 80-100 normalmente disponibili. Forse, come avvenne nel Centurion, le riservette sarebbero state spostate nello scafo, liberando lo scarso spazio in torre. Continuo a pensare che carri con pezzi così lunghi avrebbero dovuto avere dei blocchi per le fasi di movimento. A meno di non avere sistemi girostabilizzati. Gli americani li montavano sugli Sherman, ma nessuno si è mai fidato da usarli per sparare in movimento. Ho anche idea che con pezzi così lunghi sarebbe stato necessario piazzare dei contrappesi e anche aumentare le capacità di evacuazione dei fumi. Oltre al fatto di essere tossici i fumi di combustione possono, mescolandosi all' ossigeno presente nella camera di combattimento, causare esplosioni accidentali. E più il proiettile è potente e peggio è.
In ogni caso sia lode e gloria a San Bender da PaperPanzer.
Syas

Eeehhh... Ma come siete seriosi, tecnici, matematici!
Ma lasciatevi trasportare dal cuore!

Al di là degli scherzi, le ragioni che riportate penso siano correttissime e non per niente il Panther I con 75mm L100 fu immediatamente rigettato.
Non solo, quello che vedere nei profili su E-50 ed E-75 sono semplici speculazioni perchè, ripeto, nulla era stato ancora valutato sulle torrette da apporvi! La classe E dal 50 in poi (E-100 compreso) era in fase di studio/progettazione solo sotto il punto di vista degli scafi.
Tutto il resto sono semplici idee.
Secondo me gli scafi sarebbero stati equipaggiati con torrette ed armamento già in servizio o in preserie nel 45 data l'obiettiva superiorità dei pezzi stessi su quelli degli avversari. Probabilmente ci sarebbero stati dei miglioramenti ma tutti entro i limiti delle armi stesse (a meno che di usare i nuovi PAW).

Ciò nonostante lasciatemi fantasticare sugli L100 che visivamente restanno affascinanti e notevoli!

O mi sbaglio?

Come recita un vecchio detto, zio Bender: "cuore caldo, testa fredda"
Ovviamente si tratta di congetture. Di per sè non siamo nemmeno ingegneri e quindi anche tecnicamente lasciano il tempo che trovano. Però speculando e congetturando non è male fare il reality check, nei limiti del possibile, alle realizzazioni grafiche dei PaperPanzer. Magari a qualcuno gli viene l' uzzolo di applicare delle varianti.
Facendo una battutaccia ispirata al 75/100...Ma non è che Adolfo aveva il complesso del pene?
Comunque affascinanti lo sono.
Syas

Secondo me di complessi ne aveva tanti, peccato che li esternava!

Comunque hai ragione e sono assolutamente d'accordo sul fatto che il bello dei PaperPanzer è proprio quello di reinterpretarli nell'ottica di un maggior realismo dettatto proprio dall'uscita dai disegni tecnici!

Se la Trumpeter realizzerà questi soggetti li valuteremo tutti insieme!

procedendo nel montaggio dell'e 25,evitando gli smadonnamenti vari,dovuti alle numerosi imperfezioni del kit,che cmq resta una bella base,vorrei illuminarvi su una cosa che sembra quantomeno singolare:osservando le istruzioni di montaggio,se si osserva bene la sezione dell'esploso dei pezzi,si noterà come il disegno dello scafo superiore,preveda lo scivilo anteriore per il periscopio,sulla base di quanto realizzato dal buon kintiger!ora mi chiedo,è stato un errore di stampa o di stampo! scusate il gioco di parole,ma quanto meno c'è un incongruenza singolare....

Antonio,
da quanto ho intuito mi sa che è un errore di stampate del kit!
Se davvero viene fatto vedere nelle istruzioni uno o più componenti non presenti nelle stampate, mi sa che la Trumpet ha fatto il magagnone!

Spero che il giudizio finale del kit sia comunque positivo!

Su Rainbowten l'E-10 Trumpeter è già in vendita!
Ecco alcune anteprime del kit:





Almeno questa volta siamo sicuri che il mirino c'è...!

Esco leggermente dall'argomento del topic per segnalarvi che sul sito di www.panzer-modell.de/ sono state inserite le foto della manifestazione "Militärmodellbauausstellung Höxter 2007", in cui erano esposti diversi modelli di paper-panzer di cui allego alcune foto(per vedere tutte le foto della galleria andare alla pagina on-tour):



Immagini inserite nel forum al solo scopo documentale/didattico.

Allora, cerchiamo di fare ordine...
Il kit del E-25 verrà controllato stasera a casa per avere la conferma della stranezza. Ma già dal sito della Trumpeter si notano gli schemi allegati delle mimentiche che sono privi di visore e quindi è una pecca rimarcata. Che poi abbiano fatto la fesseria di fare un esploso con disegni non veritieri è un altro discorso...
Altro discorso, l'E-10 anch'esso da aspettare e prendere appena esce. Qui la Trumpeter non ha bissato l'errore ed il collimatore del cannoniere è presente, anche se dalla scatola sembra non essere un granchè...
Invece parliamo di visori IR da adottare su questi Paper Panzer.
Attualmente sul mercato ci sono quello della Blast Models equello della Voyager.
Questi due kit sono espressamente per il Panther G e sono solo quelli da montare sulla cupola del capocarro.
Domandina...Esistono altri kit che magari hanno anche gli altri visori da installare?

Fabrizio

PantherG, per prima cosa lascia che ti ringrazi per la segnalazione che ti assicuro ha scaldato il mio sensibile cuoricino!!!!
Per di più si tratta anche di modelli ben fatti cosa che succede molto raramente per questi soggetti...

Faber, avverto che sei particolarmente infervorato sulla questione comunque sì, aspetteremo con ansia il tuo verdetto finale sul kit dell'E-25!!

Per quanto riguarda i visori IR ti confermo che quelli della Blast e della Voyager sono quelli più facilmente ottenibili sul mercato (quelli della Cronwell è inutile prenderli in considerazione..).
Personalmente ho solo quelli della Blast che ti consiglio vivamente!
Infine sì, riproducono solo l'FG-1250 per la cupola del capocarro...
Temo che tutti gli altri visori/proiettori per un mezzo tipo Panther "Biwa" siano disponibili solo nel relativo veccio kit della Dragon (a meno di non cannibalizzare le recenti uscite dell'Afv-club).
Potrebbe essere una buona soluzione clonare in resina il convertitore ed il proiettore dell'ottimo set della Blast...

Una specificazione, però: dalle ultime informazioni ricostruite sugli IR tedeschi credo che si devva rivedere parecchio l'idea comune del Panther "Biwa" (cioè quello con visori IR anche al cannoniere e pilota). Il normale cannocchiale/convertitore dell'Fg-1250, infatti, aveva un sistema che consentica di ruotare l'ottica posteriore trasformandolo anche in una sorta di periscopio. In tal modo poteva essere applicato al visore periscopico del pilota del Panther consentendo anche a quest'ultimo la visione notturna senza necessità che la delicata apparecchiatura fosse esterna.
Il set della Blast contiene anche un cannocchiale/convertitore in questa configurazione e il numero 35 di AFV MODELLER ha, come detto, un interessante articolo che conferma questa capacità.

Ciò significa che nessun visore IR sarebbe stato visibile all'esterno del carro alla posizione del pilota.
A questo punto mi chiedo se un accorgimento simile non fosse possibile anche per il cannoniere...!
Potrebbe essere che esternamente al carro si finisse per avere i soli proiettori IR ma non i convertitori.

Spero di essermi spiegato...

Ti sei spiegato perfettamente, Andrea. Credo che ordinerò non appena possibile il kit della Blast e poi farò le mie considerazioni sulla clonazione dei vari pezzi.
Questo comporta comunque il montaggio di una cupola, che sia quella del kit o di un Panther o Tiger II.
Stavo pensando di utilizzare quella del kit senza la MG...
Vedremo, tanto ora sono impelagato in altri lavori e sto solo facendo delle supposizioni...
Thanks!

Fabrizio

Per puro spirito speculativo e per ispirazione modellistica, posto qualche ingrandimento delle foto dei modelli segnalati da PantherG
Un E-25 dalla interessante mimetica

Un E-100 Ausf.B con una torretta diversa da quella presentata precedentemente e più simile a quella dela Maus (notate il collare del cannone tipo Jagdtiger).

Infine un notevole E-75 con 88mm L100.

Mica male dopo tutto!
Mi piace assai!

le mimetizzazioni, soprattutto l'ultima... sono improbabili... però belle

Un bel lavoretto tratto da Minning linx:
www.network54.com/Forum/110741/message/1194436640/E+-25+T...
Interessanti le marmitte che non sono riuscito a capire dove le ha prese (Ebay), come vorrei farle io...

Fabrizio

Mmhmmm...
Gli E-25 proliferano!
Bene, bene il verbo Paper Panzer si sta diffondendo a macchia d'olio!

Grazie per la segnalazione Faber!
Probabilmente non ho capito che cosa intendi per "dove le ha prese"... Si tratta degli spegifiamma dei Panther G late che sono fatti anche dalla Tiger Design.
Io le ho comprate ad Euromilitaire proprio perchè ho in mente di usarle su vari progetti panzer!

Visto che in un altro topic vi siete "lamentati" dell'assurdita del mio Js-152, beccatevi sti link!!!
E100
Ritorno in Russia
Quest'ultimo... ad avere il tempo di far decentemente un tale lavoro...!
Sich!!

Qualche anno fà quelle "marmitte" le produceva la Royal Model(resina + una piccola lastra fotoincisa)insieme al riscaldatore rialzato sinistro per panther e jagdpanther, oggi non saprei.

Grazie PantherG, il kit in catalogo c'è sempre:
81.174.55.212/royalmodel/negozio/page1.asp?codice=050
Ma poi con il resto checcefaccio?
Se trovo solo le marmitte sarebbe meglio...
Quando inizierò il modello mi darò da fare.

Fabrizio

Se non erro oltre alla torretta del capocarro del pantera, mi sembra di avere nel cassetto anche dette "marmitte" !

Mi stai provocando?
Guarda che se pensi che così mi invogli a passare sotto il tuo ufficio a prendere un caffè...hai proprio indovinato!!!
Ti chiedo di aspettare ancora, sono impegnato nei preparativi delle ultime due gare dell'anno e devo ottimizzare tutti i minuti della mia giornata dopo il lavoro.
Grazie, guarda bene intanto se trovi ste benedette marmitte...

Fabrizio

ottima idea per il visore... l'ho già visto anche su di un altro modello, voi cosa dite... è realistico o lo faccio tipo l'E10?

Mad, non ho capito molto bene.
Con visore intendi il mirino?
In tal caso credo davvero sarebbe più appropriato quallo tipo Hetzer/Jagdpanzer.

Rilevo che è un gran fioccare di modelli di E-25 su Missing Link.
Provare per credere
Costructive Comment
In particolare mi piace molto la versione comando.

Segnalo anche che su MT di questo mese c'è un bell'articolo sulla realizzazione di uno splendido modello di E-10 della Accurate Miniatures.

oramai l'ho fatta... appena posso vi faccio ridere
(si, parlavo del mirino coassiale del 75)

chi sa l'inglese può tradurlo per piacere?Vi ringrazio.
Gabriele

Ciao ragazzi sono stato via per un pò causa problemi col pc...
ora sono di nuovo con voi.....quante cose mi sono perso?