Panzer IV H Late

Si può affermare senza dire troppe stupidaggini che una differenza immediatamente visibile tra le versioni H early e mid e Late è la scomparsa in quest'ultima dei visori laterali x conduttore e marconista?
Xchè in un volume di Trojca sui Panzer IV G H J ci sono tavole e foto (o meglio didascalie) con i visori anche su dei J...
Francesco

sul j late "a regola" sono scomparsi sia il visore che la pistol port, per alcuni mid "a regola"c'era ma saldata per alcuni early "a regola" c'era ancora

quindi a caso...

In linea teorica la risposta non può che essere no!
I visori laterali di pilota e marconista dovrebbero cominciare a scomparire con l'adozione delle schurzen. Queste vennero adottate con i Pz.Kpfw. IV Ausf. G, che però mantennero i visori in questione.
A quanto ne so gli Ausf. H (ancorché nella versione early) ne erano privi in quanto progettati fin dall'inizio con le schurzen. Ciò non toglie che possano essere esistiti degli Ausf. G "final" che già ne erano privi e degli Ausf. H "initial" che ancora ne erano dotati.
Bisogna, però, ricordare che distinguere le due versioni appare impresa alquanto ardua in quanto le caratteristiche peculiari delle due versioni (appunto G final ed H initial) tendevano a confondersi, più che altro, per l'utilizzo fino ad esaurimento dei pezzi in magazzino.
Esistono foto di Ausf. J con detti visori laterali?

Ciao Pieruzzo, nel volume che citavo sì. Ma ho specificato che le didascalie o i disegni li designano come J o anche H in varie salse: potrebbe essere un'interpretazione dell'autore

Certo bisogna vedere se si tratta effettivamente di un J.
In linea di massima le versioni progettate ab initio con le shurzen (quindi H ed J) non dovrebbero avere i visori di pilota e marconista in quanto essendo coperti dalle grembiulature sarebbero inutili indebolendo inutilmente la struttura.
In effetti di foto di Ausf. H ed J senza visori ce ne sono una valanga. Potrebbe essere che nella costruzione di un J si sia utilizzata la sovrastruttura di un G o di un F scovata in qualche magazzino o prelevata da qualche rottame.

Queste sono alcune delle immagini che mi creano confusione





in entrambe la corazza frontale aggiuntiva è imbullonata nn saldata quindi suppongo che si tratti di un early, ma in una ci sono i visori nell'altra no. E a detta dell'autore sono coeve...



(immagini inserite a solo scopo di discussione)

Ora che ci faccio caso nella seconda foto che ho postato è strana anche la struttura di sostegno delle schurzen...
E il tuo H come sta Giampiero? Cresce?

Secondo me la prima immagine raffigura un Ausf. H early (caratteristica la struttura che tiene i cingoli sul frontale) e non ha i visori, mentre la seconda dovrebbe ritrarra un Ausf. G mid/late contraddistinto dalla ruota motrice, dai coprimozzi e dalla struttura per i cingoli di scorta anteriori. Queste carattteristiche potrebbo essere anche di un Ausf. H early, ma il lay out dele shurzen (pare improvvisato) e la presenza dei visori mi fa pensare ad un primo tentativo di aggiungere protezione e quindi ad un Ausf. G.
Inoltre gli Ausf. G late e gli Ausf. H early sono praticamente coevi e molte unità potevano avere un mix delle due versioni. Tanto per fare un esempio esistono svariate foto (anche a colori) della 14.Pz.Div. a Stalingrado che annoverava tra le sue fila tanto i PzKpfw IV Ausf. F1 che i PzKpfw Ausf. F2/G.
Relativamente al profilo non lo considero affatto attendibile in quanto credo che sia molto poco probabile che un Ausf. J late (vedere le grembiulature Thoma) possa avere avuto gli scafi.
Non sempre chi interpreta delle foto o fa dei profili ha una profonda competenza in materia.
Le foto restano le fonti più attendibili, ma bisogna pesare con cura le didascalie, altrimenti....
Il mio PzKpfw IV Ausf. H late; costruito rigorosamente da scatola, unica eccezione per lo zimmerit riprodotto con il pirografo, ha ricevuto una prima mano di colore di base.

ma tu stai parlando dei visori dello scafo... io parlavo di quelli della torretta...

A quanto ne so i visori laterali della torretta (quelli utilizzabili dal servente e dal cannoniere) scomparvero "ufficialmente" a partire dalla versione Ausf. G early, e cioè già dai carri privi di shurzen.

Confesso che mi sono perso... il mio quesito iniziale riguardava i visori laterali dello scafo. Mad tu intendevi quelli sui portelli laterali della torre?
Sinceramente nn li avevo neanche considerati in quanto nn ho ancora affrontato l'argomento...
Sono d'accordo con te Pieruzzo. L'unico aspetto del profilo a colori che me lo rendeva credibile era il fatto che lo avesse associato ad un' unità specifica nn ad un generico carro sul fronte orientale... quindi pensavo fosse partito da una fonte attendibile e quindi un particolare così evidente nn potesse essere messo a caso.
Posso riassumere così così quello che ho capito: nell'evoluzione dei modelli dal G late (marzo 43?) al J Late (aprile 45?) i visori laterali (sia dello scafo che sui portelli laterali della torre) sono progressivamente scomparsi (presenti-presenti ma saldati-assenti) x semplificare la produzione , irrobustire scafo e torretta e xchè inutili in quanto la presenza delle schurzen (anche se poi del tipo Thoma) oscurava la visuale.
Poi ci sono le ovvie eccezioni dovute ai fondi di magazzino, ai rattoppi ecc... che però sono modellisticamente sfruttabili solo con foto specifiche.
Dico giusto?
Francesco

dici giusto... (lo sai che stai entrando nel tunnel del vero storico germanico?)

madmacs, 09/03/2011 10.14:

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accendino

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Eccezionale il metodo accendino!

madmacs, 11/03/2011 09.55:

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dici giusto... (lo sai che stai entrando nel tunnel del vero storico germanico?)

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Nn so se è un complimento...

non è un complimento ne altro... è una tragedia

Trattasi di vera e propria tragedia !
Per quel che riguarda PzKpfw III, IV e derivati sono ormai entrato nel profondo tunnel della paranoia , analogo discorso per gli M 13/40 (ma quì le questioni sono meno complesse quindi il fenomeno si manifesta con minor evidenza).
Anche per i Tiger I e II ed i Pz. 38(t) sto rapidamente raggiungendo il limite della decenza intellettuale. Per gli altri carri tedeschi (Panther, Pz I e II) la tendenza è simile.
Al momento sono abbastanza immune agli effetti dei Paper Panzer, mentre si sta insinuando in me un virus modernofilo (M1, Ariete, Merkava, Leclerc, Challenger, ecc.).....che qualcuno mi aiuti!

Vabbè, vuol dire che sarò in buona compagnia...

Che ne dite di come è venuta la piegatura del cavo posteriore? nn mi sembra malvagia...





avrei pronto anche l'altro che ho attaccato al gancio anteriore ma per metterlo in posizione devo incollarlo nn so se mi potrebbe dare fastiodio durante la verniciatura... (scorre appoggiato ai supporti delle schurzen sul lato sx)

kekkus70, 11/03/2011 09.15:

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Confesso che mi sono perso... il mio quesito iniziale riguardava i visori laterali dello scafo. Mad tu intendevi quelli sui portelli laterali della torre?
Sinceramente nn li avevo neanche considerati in quanto nn ho ancora affrontato l'argomento...
Sono d'accordo con te Pieruzzo. L'unico aspetto del profilo a colori che me lo rendeva credibile era il fatto che lo avesse associato ad un' unità specifica nn ad un generico carro sul fronte orientale... quindi pensavo fosse partito da una fonte attendibile e quindi un particolare così evidente nn potesse essere messo a caso.
Posso riassumere così così quello che ho capito: nell'evoluzione dei modelli dal G late (marzo 43?) al J Late (aprile 45?) i visori laterali (sia dello scafo che sui portelli laterali della torre) sono progressivamente scomparsi (presenti-presenti ma saldati-assenti) x semplificare la produzione , irrobustire scafo e torretta e xchè inutili in quanto la presenza delle schurzen (anche se poi del tipo Thoma) oscurava la visuale.
Poi ci sono le ovvie eccezioni dovute ai fondi di magazzino, ai rattoppi ecc... che però sono modellisticamente sfruttabili solo con foto specifiche.
Dico giusto?
Francesco

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Dici giusto, anche se i visori laterali della torretta furono eliminati prima dei visori laterali dello scafo, con l'introduzione dell'Ausf. G avvenuta nel '42, mentre erano ancora presenti nell'Ausf. F2/G.