Panzer IV Ausf. J

Vediamo se qualcuno ha qualche info in più. Da alcune fonti ho ricavato che la 12 SS Hitlerjugend aveva ricevuto dei panzer IV Ausf J, ma non riesco a trovare delle foto relative, sono tutte di Ausf. H
Ho trovato solo un paio di profili a colori, ma sappiamo tutti quanto siano spesso inaffidabili. La domanda è quindi: la Hitlerjugend li ha ricevuti?
Qualcuno ha qualche foto?

Grazie a chi mi vorrà rispondere

Onestamente anche io ho letto da qualche parte che la HJ, aveva in dotazione i Pz.Kpfw. IV ausf. J, ma effettivamente non ho fonti iconografiche a cui fare riferimento, quindi non ti sono di alcun aiuto, mi associo comunque alla tua domanda, speriamo che altri ne sappiano di più.
Ciao Graziano.

Io ho trovato foto e profili...però io tengo per buone le didascalie... così a prima vista mi sembrano J....spero siano quelle che cercavi...




Albi 66

Grande Alby, sei sempre disponibile e attrezzato con in modo eccelso, ma credo che che entrambe le foto originali, ritraggano degli Ausf. H,
si vede dalle prese d'aria dei portelli della trasmissione, nei modelli J, tale presa d'aria era stata sostituita da una maniglia.
Per me il dubbio rimane, grazie comunque per esserti data da fare, sei insostituibile.
Ciao Graziano.

P.S.
Gli errori di ortografia, sono dovuti al fatto che non sono un dattilografo, e si vede bene, mannaggia, scusatemi.
Ciao Graziano.

Grazie Alby...uno dei due profili era quello che avevo trovato anch'io, ma come saprai, spesso se li inventano...le foto, così ad occhio sembrerebbero di un Ausf. H (almeno per quello che ne capisco io)...inoltre, la consegna alla 12 HJ avvenne (sempre dalle fonti), verso settembre/ottobre, quindi non dovrebbero avere lo zimmerit (in teoria)....infatti le foto degli Ausf H consegnati in tale data, sono senza zimmerit (correggimi Graziano se sbaglio )...

Come dicevo a prima vista sembravano degli J.Mi scuso ma sono forse un poco più pratico di uniformi che di carri...comunque avuti gli "imput" giusti cerco....allora senza zimmerit e con le maniglie....mi metto a caccia....
Albi 66

Tranquillo alby....sempre disponibile e prezioso
Io adesso stò spulciando tutto quello che ho sulle waffen ss...chissà...

PS Sullo zimmerit non metterci la mano sul fuoco...era il periodo proprio a cavallo della fine delle applicazioni...potrebbero esserci modelli comunque con zimmerit...

Ma quali scuse Alby, è come se qualcuno scrivesse sotto una mia fotografia che sono "bello e magro", chi legge è costretto a crederci. Se c'è qualcuno in grado di trovare qualcosa in merito, quello sei sicuramente tu.
Tornando al carro, anche secondo me i "J" avrebbero dovuto essere senza Zimmerit, ma in considerazione del fatto che non c'ero, non ci metto la mano fuoco neanche io.
Ciao Graziano.

ciao solstan
purtroppo dell'argomento non ne so molto, anzi per dirla franca niente
però ho trovato nel mio archivio un documento in pdf dal titolo Les Panzer en Normandie. La Panzer-Division Type 1944
e ti riporto qui alcune immagini che spero possano esserti utili:



da dove si può ben leggere:

spero ti possano essere utili
'notte

Gianluca

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http://gruppomodellisticoflyinglions.blogspot.com/

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Il secondo Disegno postato da Albi potrebbe essere un ausf j lo si vede dalla marmitta differente rispetto all'H.
Comunque per quanto ne so io le differenza tra le due versioni non sono molte, creo i filtri dell'aria, le marmitte, la forma della piastra posteriore dove c'era il gancio traino, insomma tutte piccolezze ( o quasi).



Anche da questa foto la didascalia lo da come Ausf J il primo a sinistra col numero 635 Anche quello in basso è un J ma monta la marmitta dell'H

Ora Come la mettete?

Grazie per le foto ragazzi!!!!
In effetti le differenze tra H e J sono poche, ed inoltre, nel periodo a cavallo delle prime consegne potrebbero esserci degli ibridi, senza contare le aggiustatine campali...mah, quasi quasi lo costruisco della 12 e tanti saluti...

Di seguito posto foto di un Panzer IV Ausf.J early in carico alla 12a SS Panzer division, quando si trovava in Normandia, o almeno credo che questo sia il periodo che ti interessa.
Nella foto è parzialmente visibile il codice numerico di torretta, il mezzo apparteneva alla 6aKp. del II° Abt.

Immagine inserita nel forum al solo scopo documentale/didattico.

Allora le differenze sono poche, ma abbastanza visibili, innanzitutto, lo Zimmerit, secondo molti testi, sull'J non c'era più, poi i ruotini ri rinvio, sono 4 sull'H mentre come si vede dal disegno sono 3 sul J, le prese d'aria della trasmissione erano state eliminate sul J e sostituite da maniglie, la modonatura a protezione della torre era stata modificata in alcuni modelli ed eliminata in altri, le protezioni dei portelli del pilota e del marconista erano di disegno diverso sul J, gli schurzen oltre ad essere quasi sempre in rete avevano un attacco molto semplificato, e poi ci sono altri piccoli particolari che al momento non ricordo, la marmitta con gli scarichi a tubo non erano solo un distintivo del J, anche sugli ultimi modelli del H erano stati montati questi scarichi, purtroppo il mio scanner è morto, e non sono in grado di farvi vedere fisicamente le differenze, io, e scusate se insisto continuo ad essere del parere, che tuute le foto che abbiamo visto fino ad ora, ritraggono dehli H, anche se di tarda produzione, naturalmente però le certezze non esistono.

Profilo di J
[IMG]http://i46.tinypic.com/2d840ph.jpg[/IMG]
Foto di H, tarda produzione.
[IMG]http://i46.tinypic.com/1606hqr.jpg[/IMG]

Ciao Graziano.

Ciao Zanna63, la tua descrizione è valida per i modelli J late e basta, se guardi nella foto che ho postato, accanto alla marmitta (alla sua sinistra) del carro in primo piano vi è un "vuoto" dove nei moddelli precedenti era presente il motorino ausuliario per il brandeggio della torretta a motore spento che venne eliminato proprio a partire dal modello J, è indubbio che molti carri di tarda produzione H o iniziali J abbiano caratteristiche "intercambiali2 dovuti alla presenza dei materiali stoccati nelle varie fabbriche.

Si, hai perfettamente ragione, nella transisione fra i due modelli, alcone caratteristiche di uno e dell'altro, sono andate intercambiate, quindi un H late ed un J early, erano sicuramente più simili, a me quello che onestamente non torna, è lo zimmerit, se ufficialmente è stato dismesso dalle fabbriche nel maggio giugno 1944, e la produzione del J è iniziata successivamente (se non sbaglio), come è possibile che il 6 giugno 1944, durante lo sbarco in Normandia, come per'altro era il quesito iniziale, la Hitlerjugend avesse in linea degli Ausf. J con lo zimmerit ? Ripeto che io non c'ero e quindi non lo escludo a priori, ma rimango comunque perplesso, perchè tutte le foto dei carri hanno lo zimmerit, quindi dovrebbero essere degli H early o late.
Rimango comunque possibilista, in quanto non sapremo forse mai come siano andate le cose, anche le date a volte ca,mbiano da libro a libro.
Per tornare alle differenze il J (come dice giustamente PantherG) late, aveva unche il portello del capo carro che si sollevava e girava su se stesso, e i portelli laterali della torre erano privi dei visori.
Ciao Graziano.

In realta la direttiva che prevedeva l'abbandono della stesura della pasta antimagnetica zimmerit è dell'agosto 1944, ricevuta ed applicata durante la produzione dalle fabbriche a partire dal settembre del'44, ecco perchè molti mezzi (non solo i Panzer IV) prodotti sino al settembre del 1944 presentavano lo strato di zimmeritt.

Salve, sto costruendo proprio questo carro, versione J con lo zimmerit ambientato in Normandia e mi ero proprio ispirato al 536 della 12SS, vi posterò prima possibile le foto dello scafo in corso di ultimazione.