 18/12/2008 18:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 907 | Registrato il: 08/03/2008
| Città: CASTELLETTO MERLI | Età: 40 | | |
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ogni tanto mi vengono queste domande nella testa .il panzerIV ausf h in italia erano in posseso della zimmerit?lo domando xke sn in possesso di qualke foto ke ritra il soggetto in questione ma i carri portano solo le corazzatura imbullonata aggiuntiva nella parte frontale.ho anke una foto ke ritrae un esemplare catturato nei dintorni di rimini nel 1944 e porta ancora le corazze aggiuntive ma nn si capisce se ha la zimmerit.un altra domanda e possibile ke alcuni esemplari avessero le corazze imbullonate e la zimmerit solo in torretta? rigraziamenti anticipati a tutti coloro ke risponderanno al mio dilemma |
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| 19/12/2008 01:01 |
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| | OFFLINE | | Post: 1.414 | Registrato il: 31/08/2003
| Città: CATANIA | Età: 49 | |
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vicario, 18/12/2008 18.46:
ogni tanto mi vengono queste domande nella testa .il panzerIV ausf h in italia erano in posseso della zimmerit?lo domando xke sn in possesso di qualke foto ke ritra il soggetto in questione ma i carri portano solo le corazzatura imbullonata aggiuntiva nella parte frontale.ho anke una foto ke ritrae un esemplare catturato nei dintorni di rimini nel 1944 e porta ancora le corazze aggiuntive ma nn si capisce se ha la zimmerit.un altra domanda e possibile ke alcuni esemplari avessero le corazze imbullonate e la zimmerit solo in torretta? rigraziamenti anticipati a tutti coloro ke risponderanno al mio dilemma
Tutti gli Ausf H hanno lo zimmerit.
Ho notato però che molti Ausf H con shurtzen attorno alla torre e ai fianchi non portano lo zimmerit ne sulle fiancate della torre ne su gran parte delle fiancate protette dagli shurtzen, bisogna studiare attentamente le singole foto.
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| 19/12/2008 01:24 |
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vicario,ti riferisci all'esemplare della 16 Pz.Div ritratto in una famosa foto?
potrebbe trattarsi di un G finale o di un H iniziale come citato da alcune fonti...
Se ti riferisci a quello, ho una chiara foto del posteriore dove si evince che di zimmerit non ce ne è traccia...
trovata foto di H di produzione, distrutto vicino ad Ortona nel dicembre 43, dove zimmerit nn se ne vede, ne su shurzen ne nel frontale....nel frontale presenta ancora corazzatura addizionale ma del tipo saldato
moltissimi pz IV H della 26 Pz.Div operanti in questo teatro riportavano zimmerit campale tirata a "ditate", quindi senza campitura geometrica (avete presente?)
bellissima foto di un H con "ditate" e corazze addizionali ritraente un carro della 26 Pz.Div. fotografato a Sezze(Latina) maggio/giugno 44
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| 19/12/2008 08:38 |
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| Città: ROMA | Età: 61 | | |
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Non credo che tutti gli Ausf. H abbiano avuto lo Zimmerit. Soprattutto se i soggetti siano degli Ausf G late o H early (quasi impossibile distinguerli). A questo proposito esiste una ricca iconografia dei PzKpfw IV (G-H) della 16 PzDiv in Italia dove non c'è traccia della copertura antimagnetica. Inoltre data la grande varietà di fogge di Zimmerit applicate su PzKpfw IV (abbiamo scafi ricoperti con schurzen prive, abbiamo sia scafi che schurzen ricoperti, abbiamo alcune schurzen ricoperte ed altre no sullo stesso carro, ecc.) mi viene da pensare che detto rivestimento sia stato applicato più sul campo che non sulle linee di montaggio. Giampiero
www.modelclubroma.it
Considerate la vostra semenza: fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza (Dante Alighieri) |
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| 19/12/2008 11:17 |
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| | OFFLINE | | Post: 1.414 | Registrato il: 31/08/2003
| Città: CATANIA | Età: 49 | |
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=pieruzzo=, 19/12/2008 8.38:
Non credo che tutti gli Ausf. H abbiano avuto lo Zimmerit. Soprattutto se i soggetti siano degli Ausf G late o H early (quasi impossibile distinguerli). A questo proposito esiste una ricca iconografia dei PzKpfw IV (G-H) della 16 PzDiv in Italia dove non c'è traccia della copertura antimagnetica. Inoltre data la grande varietà di fogge di Zimmerit applicate su PzKpfw IV (abbiamo scafi ricoperti con schurzen prive, abbiamo sia scafi che schurzen ricoperti, abbiamo alcune schurzen ricoperte ed altre no sullo stesso carro, ecc.) mi viene da pensare che detto rivestimento sia stato applicato più sul campo che non sulle linee di montaggio.
Tutto dipende da quando gli Ausf H asono stati assemblati, dal Luglio 43 sicurameente hanno TUTTI lo Zimmerit.
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| 19/12/2008 13:40 |
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| | | OFFLINE | Post: 907 | Registrato il: 08/03/2008
| Città: CASTELLETTO MERLI | Età: 40 | | |
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grazie a tutti x le risposte sarei interessato alla foto del carro dell 26 pz div. ritrovato a sezze di cui ha parlato geroda 08 anke xke nn ho idea di come si presenti la zimmerit a ditate qualcuno mi riesce a postare qualke foto grazie in anticipo
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| 19/12/2008 13:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 907 | Registrato il: 08/03/2008
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| 19/12/2008 13:48 |
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| | | OFFLINE | Post: 907 | Registrato il: 08/03/2008
| Città: CASTELLETTO MERLI | Età: 40 | | |
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ecco alcune foto
di panzer IV in italia spero nn siano enormi
[IMG]http://i43.tinypic.com/5o6pvm.jpg[/IMG]
[IMG]http://i42.tinypic.com/ir8fsy.jpg[/IMG]
[IMG]http://i43.tinypic.com/35k0b42.jpg[/IMG] |
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| 19/12/2008 13:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 907 | Registrato il: 08/03/2008
| Città: CASTELLETTO MERLI | Età: 40 | | |
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in questa si vedono le corazze imbullonate
[IMG]http://i40.tinypic.com/sayt0l.jpg[/IMG] |
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| 19/12/2008 14:33 |
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| | OFFLINE | | Post: 1.414 | Registrato il: 31/08/2003
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I Pz IV postati da Vicario sono tutti Ausf G, gli Ausf H hanno le corazze addizionali saldate anzichè imbullonate (successivamente incorporate porprio nella corazza). |
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| 19/12/2008 15:11 |
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Il cannone L/46 inequivocabilmente distingueva i G e quelli delle ultime foto appaiono proprio come dei G...
vic., purtroppo le foto le ho su di una pubblicazione, vedo se trovo in rete... |
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| 19/12/2008 16:45 |
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| | OFFLINE | | Post: 1.414 | Registrato il: 31/08/2003
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GeroDa08, 19/12/2008 15.11:
Il cannone L/46 inequivocabilmente distingueva i G e quelli delle ultime foto appaiono proprio come dei G...
vic., purtroppo le foto le ho su di una pubblicazione, vedo se trovo in rete...
Davide... ma che combini? I canonni erano L/43 (Ausf F2/G) e L/48 (Ausf G/H/J).
In sostanza gli Ausf G potevano avere sia cannoni L/43 che L/48
Mannaggia! ![[SM=g27824]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/24/6594288.gif)
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| 19/12/2008 20:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 907 | Registrato il: 08/03/2008
| Città: CASTELLETTO MERLI | Età: 40 | | |
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quindi i carri nelle foto si posso definire o ausf g lale o h early ma la lunghezza del cannone sembra far supporre h early.ma la ruota dentata e ausf g
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| 19/12/2008 21:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 907 | Registrato il: 08/03/2008
| Città: CASTELLETTO MERLI | Età: 40 | | |
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ecco si vede dove ho cechiato
[IMG]http://i39.tinypic.com/epiqt1.jpg[/IMG] |
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| 19/12/2008 21:17 |
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| | OFFLINE | | Post: 1.414 | Registrato il: 31/08/2003
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In verità distinguere un Ausf H Eary da un Ausf G late è davvero difficile, diciamo che sono quasi identici.
I cannoni L/48 li usavano anche gli Ausf G early e middle.
Nella foto che tu hai cerchiato non solo la ruota dentata è tipica dei G, ma anche i cpri mozzi sono tipici dei G, io credo che nella foto ci sia un Ausf G Late e non un H Early, ma a questo punto...
... ti conviene essere il più fedele possibile alla foto e fregartene se sia un G late o un H Early.
Oppure... ti trovi un'altro soggetto ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif) |
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| 19/12/2008 21:23 |
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| | | OFFLINE | Post: 907 | Registrato il: 08/03/2008
| Città: CASTELLETTO MERLI | Età: 40 | | |
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ma a me piaceva questo carro allora lo faccio cs e poi ci sara tempo x realizzare un ausf h ma la mimetica e sicuramente giallo sabbia senza scampo vero almeno dalle foto nn si evice altre linee mimetiche |
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| 19/12/2008 21:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 907 | Registrato il: 08/03/2008
| Città: CASTELLETTO MERLI | Età: 40 | | |
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be cercando ne ho trrovato uno cn linee mimetiche ma e un esemplare successivo
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| 19/12/2008 22:38 |
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| | | OFFLINE | | Post: 685 | Registrato il: 21/07/2004
| Città: GENOVA | Età: 58 | |
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In molti casi distinguere un Ausf G spathe da un Ausf H fruhe è estremamente arduo. Secondo alcuni autori i primissimi Ausf H ( che furono prodotti a partire dall'aprile 1943 e pertanto non avevano zimmerit)montavano la piastra di 30mm di corazzatura addizionale imbullonata ( esattamente come i G retrofittati)enon solidale . Altri autoridefiniscono questi mezzi come G di tardissima produzione. In realtà,molti mezzi danneggiati venivano ricostruiti, le antenne radio per esempio ripositionate, la cupola del capocarro sostituita con versioni più tarde etc.Il tutto era complicato dal fatto che gli organigrammi dell'epoca distinguevano le varie versioni del Pz IV semplicemente indicandoli come Pz IV L48 piuttostoche L24( basandosi,cioè semplicemente sulla lunghezza del calibro della canna ..
L'unica cosa sensata da fare cometi hanno già consigliato è quella di prendereuna foto seguirla il più fedelmente possibile...
Fabrizio ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif) |
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| 19/12/2008 22:52 |
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Davide... ma che combini? I canonni erano L/43 (Ausf F2/G) e L/48 (Ausf G/H/J).
In sostanza gli Ausf G potevano avere sia cannoni L/43 che L/48
Mannaggia!
Concetti pochi ma confusi! pardon, svistone!!! ![[SM=g27825]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/25/7401450.gif)
nessuno ha in giro foto della zimmerit tirata a mano? io me la ricordo pure su alcuni panther D...
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| 20/12/2008 01:17 |
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anche i rinomatissimi Doyle e Chamberlain giudicano pressochè impossibile distinguere un G late da un H iniziale... |
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