Tiger mimetica invernale

Be' un esempio può essere offerto dalla "polemica" tra Willy Fey e J.Restayn. Sul libro di Fey, che un Tiger I lo comandò, è pubblicata una foto di una serie di Tigre I in marcia del 503° SS schwere abt in marcia in Normandia. Sul libro di Restayn c'è la medesima foto, solo più larga, da cui si capisce che i veicoli sono operativi in Russia nella primavera del 1944. La polemica nasce dal fatto che Fey affermava di ricordarsi "esattamente" dove fosse stata scattata la foto, dato che su uno dei Tigre c' era lui. Solo che se lo ricordava male. Del resto era comprensibile, visto che erano trascorsi 40-50 anni da quel momento. Il che nulla toglie alla sua competenza in materia.
Una domanda a sor Fabrizio: che colore era il Tropen 2?
Syas

Bassho sta sera dopo un'attenta analisi mi sono tolto tutti i dubbi,ho confrontato sia le foto del libro di Bradford datato 1971(originale e non ristampa o patacca per intenderci) con le foto del libro di Schneider dove spiega vita morte e miracoli sui tigre I e II e tutti e due confermano il colore verdastro bastardo e non giallo sabbia sui primi tigre in Tunisia e la differenza si nota e non poco.
Gabriele

Il tropen è un cocktail alla frutta tropicale o è una cipolla tropea mi raccomando sto scherzando non prendetevela sono solo un pò matacchione ,però questo colore mi mancava mai sentito dire!
Gabriele

Fabrizio infatti confondersi è un'attimo ma le foto in bianco e nero se analizzate bene ovvero mettendo a confronto con abiti fango polvere ti indirizzano su tonalità più scure o più chiare quindi puoi risalire a che tipo di colore si tratti.
Infatti nelle foto dell'epoca i tigre del 501 erano più scuri del terreno della polvere e delle divise e non per un fattore di luci e di ombre ma di tonalità diverse,quindi si tratta certamente di un verdastro.
Gabriele

Nessuno se la prende Mastro Gabe. Ci mancherebbe. Il Tropen doveva essere una variante del colore DAK, credo con una sfumatura scura (tipo Braun). Ma non ne sono certo.
Syas

Questo tema è già stato affrontato più volte...
Ancora adesso non si è sicuri del famoso colore verde oliva dei tigre in africa.
Il tropen 2 è però ufficialmente esistito ed era una combinazione di RAL8000 e RAL7008.
Riporto una parte di un post di Fabrizio "Ariete66" di qualche tempo fa per far capire di cosa si trattava...
"Ora, recentissimamente ricerche fatte da jentz e Doyle hanno messo in luce la concretissima possibilità che almeno una parte dei mezzi fosse dipinta nello schema detto Tropen 2, ovvero Ral8020 (2/3 di copertura) più Ral7027 (1/3 di copertura ). Questi colori tendono ad essere molto simili e quasi indistinguibili in una foto in bianco e nero...."
Io ho fatto diverse ricerche sia sui libri che su internet e ho trovato diversi riferimenti a questo tropen 2.
Chi fosse interessato può riesumare questi vecchi post secondo me importanti:
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=2719183
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=2717073
Ciao

Grazie, Gilberto.
Allora se non ho inteso male il Tropen 2 era il risultato della mescola di Braun Gelb (Afrika Korp Gelb) ossia il RAL 8002 e Grau ossia RAL 7008 (una sorta di grigio verdastro stando alle tabelle). Però Fabrizio cita uno schema mimetico con Gelb Braun (variante più chiara del RAL 8002) su Panzer Grau (RAL 7027). O no?
Qui la tabella dei colori RAL:

Va da sè che le sfumature di colore cambiavano in virtù di come venivano applicati (in particolare quelli mimetici) se non erano applicati da fabbrica.
Syas

Si scusa, non mi sono spiegato bene io...
Da quello che ho capito io esisteva una prima direttiva del 17 marzo '43 che definiva i due colori da usare: il RAL8000 (2/3 DELLA SUPERFICIE) ed il RAL7008 (1/3 della superficie).
Una seconda direttiva del 25 marzo '43 (pochi giorni dopo, quindi...) definiva altri due colori una volta che fossero finite le scorte dei precedenti. I nuovi colori erano appunto il RAL8020 ed il RAL7027.
Questo secondo schema era chiamato TROPEN 2 e presumo che il primo fosse il TROPEN 1...
E' da tenere presente che nelle fotografie in bianco e nero dell'epoca il primo schema dovrebbe risultare come un colore uniforme in quanto i due colori sono molto simili.
(vedi www.themeter.net/ral.htm e anche www.oppo.it/tabelle/colori_ral.htm )
Meglio ancora questo sito dove si parla del 7027 che non è presente nelle cartelle ufficiali www.kern-gmbh.de/index_ral.html?http://www.kern-gmbh.de/kunststoff/service/lackierung...

Ciao

La datazione delle direttive è interessante perchè va ricordato che il DAK si arrese il 12 maggio 1943. In teoria possono non essere mai stati applicate, anche se la direttiva poteva semplicemente prendere atto di una situazione esistente sul campo e approvarla ufficialmente.
Se il Tropen 2 era una mescola la sfumatura verdastra può tornare, considerato che uno dei due colori è una sorta di grigio verde e che le scorte di colori potevano essere limitate, inducendo a forti diluizioni e via dicendo.
Syas

Non si trattava di mescole ma di schema mimetico a bande irregolari!
Qualcosa di simile a questo...
[IMG]http://i1.tinypic.com/4zb9b0i.jpg[/IMG]
o a questo...
[IMG]http://i14.tinypic.com/62703k2.jpg[/IMG]
qualcosa che assomiglia a quanto si intrevede nello scafo di questo tiger...
[IMG]http://i10.tinypic.com/4v8mb0i.jpg[/IMG]
Io penso che in questa foto si intraveda lo schema mimetico con due colori molto simili fra loro (anche se qualcuno potrebbe dire che si tratti di macchie di fumo, sporco, ecc...) che coinciderebbe ai RAL8000 e RAL7008!
A presto!

La datazione delle direttive è interessante......ma sbagliata;
marzo 1941: base di fondo RAL 8000 con chiazze/macchie RAL 7008
1942: base di fondo RAL 8020 con chiazze/macchie RAL 7027

ciao

azz...
nella fretta (scrivo dall'ufficio e mi collego a sprazzi...) ho sbagliato gli anni.
Confermo il '41 ed il '42!
Grazie per la correzione!
Fra l'altro qualcuno parla di RAL7021 e altri di RAL7027...?
Ciao

Saluti al buon Giovanni/Izzub
Todo claro, now.
Syas

Come ho fatto in un altro topic "tristemente" naufragato nel tentativo di ricostruire il colore di alcuni Tiger I in Tunisia, posto il servizio completo a colori sul relitto di Tiger I di cui è già stata postata un'immagine.






E' l'unico contributo che posso dare ma che, almeno nei limiti del carro qui rappresentato, fa tirare un sospiro di solievo a tutti color che come me odiano i "Tigre verdi"!

Niente da aggiungere a quanto postato da Murdock e mastro Bender se non due piccole precisazioni sull'origine,secondo me, dei tiger "verdi"
1) presso il museo dell'Aberdeen Proving Ground negli anni cinquanta/sessanta venne realizzato uno sciagurato e maldestro restauro del loro tiger che venne dipinto in un nauseabondo verdino ottenuto mischiando il sand americano con del verde, probabilmente olive drab ( da qui la fola del verde derivante da un mix di colori tedeschi e americani catturati...)
2) ma perchè stì emeriti rintronati dell'APG avrebbero decisodi colorare un Tiger catturato in Nord Africa di un bel verde vomito? Una possibile spiegazione, secondo me stà nella tonalità denominata Graugrun 7008. Questa tonalità è presente nel Tropen 1( che non è un cocktail detestato da Bradford ma uno schema mimetico documentato) e forse, a giudicare da alcune foto in bianco e nero, potrebbe essere stata utilizzata su alcuni dei primi Tiger arrivati in Nord Africa (Restayn- Tiger in the West).... In determinate condizioni di luce ed usura, il RAL 7008 sembra un verde olivastro..... se due più due fà quattro.
Le foto a colori postate da Bender e altri mostrano chiaramente uno schema a due toni decisamente poco "verdastri", però, come ho detto,non me lasentirei di escludere tassativamente un'applicazione di altri colori quantomeno al momento dell'arrivo dei Tiger in Nord Africa...
Fabrizio

Concludo questa discussione portando foto dell'epoca e mostrando che i colori dei tigre I in Africa erano verdi,scusate il ritardo ma come diciamo noi "scusate il disagio ma stiamo lavorando per voi"
Nella prima foto che vi posto è presente il tigre n°121(ovviamente del 501)guardate la rommelkiste e il resto del carro vedete la differenza del colore? la Rommelkiste è più chiara rispetto al resto del carro!!!!

nella seconda foto mostra il carro 132 infangato per bene e notate la differenza del colore del fango e della polvere con la parte superiore del mezzo?Il fango risulta più chiara a differenza del resto

nella terza foto il carro n°112 mostra che i militari durante le fase di manutenzione e di rifornimento indossano uniformi color kaki che risultano più chiare del carro alle loro spalle

come ultima foto posto quella del carro 712 notate le clamps addizionali sul fianco destro,non venivano applicate di serie sui tigre I erly

Ringrazio il mio Amico per la documentazione fornitami
Le foto postate sono solo per uso didattico!!!!!
Gabriele

Le foto postate dal Bender riguardano i tigre del 504 i quali erano si color giallo sabbia,tutti tranne il 131 abbandonato il 19/04/43 intatto dal suo equipaggio poi catturato dagli inglesi e trasportato in Inghilterra il colore era verde
Gabriele

Belle foto Pel!!!
Mi sa che ho deciso di che colore fare il mio tiger in Tunisia...
Ringrazia il tuo Amico per le foto.
Ciao

cosa è quel cubo sulla torretta del 712, e che l'omino indica?

Da quello che ho letto è una piastra metallica saldata, usata per tappare il foro di un proiettile.

Ciao