Ipotizzando: Sistema IR

Ciao a tutti.
Ieri sera guardando alcune foto di TigreII a Berlino ho avuto un idea...
In un ipotetico proseguo del conflitto( mettiamo che Berlino non cadeva, pace separata, ecc...)sarebbe stata possibile l'adozione di sistemi di visione notturna tipo IR su carri tigreII?, e se si, andrebbero posizionati con le stesse modalità dei Panter ( Numero,posizione in corripondenza dei visori, ecc...)
Mi scuso a priori con tutti quelli che storceranno il naso, ma questo genere di ambientazioni mi afascina terribilmente...
Ps: Ho letto il bellissimo articolo sulla Home, ed anche il post da cui è nato...

Grazie a tutti
Ciao nè Doch

L' esperto è Bender. Ma non vedo ostacoli. Strutturalmente tra il Panther ed il Tigre II (dimensioni a parte) non è che ci siano ste differenze. Ed il sistema appariva abbstanza flessibile da poter essere montato su veicoli diversi. Immagino che sia stato scelto il Panther dato che nei conti avrebbe dovuto soppiantare in toto il Panzer IV, diventando il carro medio della Wehrmacht. Data la protezione relativa elevata, la mobilità e la potenza dell' arma, i numeri discretamente elevati di produzione (rispetto al Tigre I e II e prossimi a quelli del Panzer IV) dotarlo del sistema IR aveva senso. Comunque in un diorama nipponico dedicato alla battaglia di Berlino ci sono due Tigre II dotati del visore IR, giusto per parlare di What If modellistici.
Syas

Grazie, utile e gentile come sempre
Permettimi di scocciare ancora un momento: per caso ricordi qualche dato che mi permetta di risalire al diorama in questione, volevo vedere le soluzioni adottate e il risultato finale. Sai volendolo riprodurre in 1/72, dove credo non esistano kit specifici di dettaglio, prima di autocostruire vorrei vedere come viene...

Grazie ancora
Ciao nè e buona giornata Doch

Il diorama era una cosa enorme in 1/35 ambientato, per la verità, alla stazione di Vienna (parzialmente ricostruita) con i reparti Tigre II del 6° panzerkorps SS che si accingevano a partire per l' Ungheria nel marzo 1945. I Tigre avevano in torre la dotazione IR del Panther "Steel Wheels" della Tamiya.I Tigre erano piazzati sui pianali ferroviari mentre una quarantina di figurini ritiravano pagnotte dall' intendenza.
Era il primo di una serie di diorami dedicati alla battaglia di Berlino dal titolo "Berlin 1945". I diorami erano costruiti attorno alle esperienze reali di un reduce della battaglia. Una cosa da giapponesi.
Syas

: Roba da giapponesi... appunto
Grazie della descrizione, ora non mi resta che contattare il mio "spacciatore" di fiducia e vedere cosa offre il mercato .Magari è la volta buona che comincio un diorama e lo finisco in meno di un anno
Grazie ancora e ciao

Ciao nè Doch

Mantieni il controllo Her Doch!
Non dovrai limitarti ad immaginare quello che ti ha detto il Bassho ma semplicemente aspettare che io abbia tempo di postare qualche immagine del diorama descritto, di cui posseggo il bel libro su cui fu pubblicato!
Diorama bellissimo, in cui due sono i Tigre II caricati su pianali ferroviari e uno solo equipaggiato con visore IR. Confermo si tratta di FG-1250 identico a quello dei Panther "Sperber".
Direi nulla ostacola l'istallazione di tale sistema sul Tigre II. Esistono testimonianze non confermate da documenti di istallazione anche su Tigre I, Jagdpanther e Tigre II.
L'unico appunto che faccio è...nooo, 1/72, nooooo!!!

Grazie mille Bender, aspetterò diligentemente rileggendo l'aticolo dedicato al FG-1250...
Per quanto riguarad la scala lavoro solo in 1/72, per me è quasi una mania (anzi, spesso e masochismo ), e poi se piazzo in casa un diorama abbastanza grande da accogliere un TigreII in 1/35, mia madre mi sbatte a dormire sulla panda in garage, e non è propio comoda

Grazie ancora e a presto
Ciao nè Doch

Her Doch,
ti chiedo ancora un poco di pazienza, non ho ancora avuto modo di postare le foto che ti ho promesso.
Nel frattempo ti consiglio di darti all'1/35 sfuttando proprio la mitica Pandina! Potresti abbassare i sedili posteriori ed alloggiarci i modelli in 1/35 mentre tu dormi sdraiato sui sedili anteriori!
Risolveresti i problemi di alloggio e di spazio per i modelli!

Ah, che fine umorista che sono!

Approfitto dell'occasione anche per dirti che se vuoi buttarti in un miglioramento "What if... 1946" non limitato al visore notturno FG-1250, il Tigre II si presta a grandi ed interessanti migliorie sulla base di quanto previsto come ammodernamento dello stesso nel corso del 45 e soprattutto del 46. Penso al cofano motore di nuovo tipo a tre battenti e soprattutto al telemetro in torretta (alloggiato con le "bocce" corazzate del tipo montato sulla Schmalturm) ed al nuovo cannone da 105mm che tra l'altro prevedeva ben tre distinti tipi di collare del cannone.
Insomma, se vuoi di idee da applicare ce ne sono tante...

Stai sintonizzato per le foto del diorama di cui sopra.
Ciao

No problema Anzi grazie ancora per il tempo che dedichi ad assecondare le mie follie :
Mi hai dato parecchie ideuzze carine, non sapevo di queste modifiche in progetto ... ecco adesso passo la notte a fare progetti ed affilare i cutter
Ps: bell'idea ,ma i sedili mi servono liberi, per le serate... di Gala

Cia nè apresto Doch

Oh, dunque, veniamo finalmente al post con le tanto attese immagini!
Inizio con quelle del diorama citato anche dal buon Bassho


Molto bello anche se di concezione un po' vecchiotta rispetto al mirino IR visto che è stato commesso l'errore di fare rosso intenso le lenti e soprattuto di rendere rossa anche la lente del cannocchiale/convertitore che era assolutamente trasparente.

Un altro ottimo esempio di modello ritraente il Tigre II tardo '45 è anche questo di seguito, tra l'altro munito di telemetro in torretta come dimostrato dalle relative bocce corazzate


Si noti anche il cofano motore di ultimissima generazione

Ecco un modello che presenta la combinazione visore IR e telemtro in torretta


Infine il disegno tecnico di Doyle rappresentante la proposta di ammodernamento completa del Tigre II con cannone da 105mm

E direttamente dalla da me idolatrata Zitader Miniatures una conversione di Tigre II con 105mm e mirino con equilibratore giroscopico

Nonchè con telemetri e diversi tipi di collare del cannone da 105


Spero siano soggetti capaci di ispirati futuri lavori.
Per quanto mi riguarda ci perdo la testa!

Bender Bending Rodriguez
L'intervento odierno di Bender è stato offerto da:
Cotica Umana GLAG NOST
Occhio Marmocchio, senti che scrocchio!

Alias ANDREA ROTONDI - Canegrate (MI)
Modificato da .Bender. 30/03/2007 0.05

E siamo in due
Grazie infinite Bender del materiale per me utilissimo(e spero anche per molti altri ...), domani faccio un salto in negozio: TigreII Revel 1/72, plasticar, e lamierino d'ottone.
Vi terrò informati dei possibili sviluppi
Grazie di cuore e tutti e buona giornata

Ciao nè Doch

Nel sito:

forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=4426&postdays=0&postorder=asc&highlight=wien+1945&start=0&sid=2d91f736ad9eb234b35a8c13...

ho trovato questa ricostruzione di un ipotetico Tiger III Ausf.L con visore IR-Ausstattung.

[IMG]http://i14.tinypic.com/2a4puv5.jpg[/IMG]

Ciao

Grazie mille Frank3dita, foto salvate e molto interessanti
Bello anche il sito,non lo conoscevo è una miniera di informazioni, certo il tedesco non aiuta : , ma qualcosa si tira fuori

Grazie ancora Ciao nè Doch

Avevo presente quasi tutte le immagini proposte.
Devo, però, sottolineare che si tratta di passi molto addentrati nel fantasioso ed ipotetico.
Quelli presenti sono fondamentalmente quasi tutti delle interessanti divagazioni sul tema in realtà non estrapolati da progetti reali.
Non che sia un problema se ben ideati come questi, si sia però coscienti della quasi totale fantasia dei soggetti proposti.

Detto questo, se esitessero dei kit, li comprerei di sicuro!

Giusta precisazione Bender
Restano comunque delle belle immagini di un possibile futuro/passato che grazie a Dio non si è verificato : (Ho fatto anche la rima )
Ps: Comprerei anch'io i kit di quei modelli se ci fossero, specialmente quelli dello JagdtigerII(E90) e del piccoloLeopard(E10) Amore a prima vista

Ciao nè e buon fine settimana a tutti Doch

Il piccolo carro da ricognizione su scafo dell'E-10 è decisamente molto stuzzicante. Non solo perchè avendo la capacità di abbassarsi fino a livello del terreno rendeva il carro decisamente inusuale, ma anche e soprattutto perchè erano previste una serie di varianti dell'E-10 tra cui anche la versione da ricognizione.
Nessun disegno fu mai fatto in tal senso, ma consoderata l'alta prova di sè che diede la torretta del Puma, perchè non ipotizzarla proprio sullo scafo dell'E-10?
Dopo tutto tale torretta fu di sicuro prevista per una seconda e migliore versione del Lucks

Questa addirittura probabilmente realizzata effettivamente grazie ad una conversione sul campo!
Ma tale torretta fu anche prevista su una versione da ricognizione del Panther...

e sul VK-1602 il nuovo carro esplorante sviluppato con i componenti del Panther


Quindi, ripeto, un E-10 esplorante munito di tale torretta è più che plausibile!

Rammento anche di aver visto recentemente a Milano delle scatole in 1/72 contenenti kit per ben due E-10 ed E-25.
Tu che hai la fortuna di avere una buona scelta di questi soggetti in 1/72 potresti davvero cimentarti nella realizzazione di tali versioni!

Idee davvero stuzzicanti quasi quasi... ora mi dedico al TigreII con i telemetri in torretta ed il sistema IR nel frattempo raccolgo materiale...
Grazie mille , come sempre,per le informazioni preziose che mi dai.

Ciao nè Doch

Lo sò che sono una piaga , ma dopo questa mi chiudo nel mio antro e comincio a modificare il tigrotto , così non vi scoccio più...forse
Ho ancora due domande per creare il mio TigreII collezzione primavera-estate 1946
Quando il sitema IR veniva smontato per essere riposto, venivano asportati solo il cannochiale ed il faro, o tutto il supporto con relativi cablaggi?
Sul TigreII ,come sul Panter, e logico immaginare un contenitore sulla piastra posteriore destra per riporre l'apparecchiatura?
Rigraziando anticipatamente tutti per la pazzienza e la comprensione vi saluto
Ciao nè Doch

Quante belle stuzzicanti domande!
L'FG-1250 si smontava tutto. In pratica consisteva in un affusto che ruotava su un binario all'interno della torretta e tutt'intorno alla cupola del capocarro. Può darsi che si sezionasse in più parti per lo stivaggio, ma penso che nulla restasse al suo posto una volta tolto dalla cupola... non avrebbe fatto altro che impedire i movimenti del capocarro.
Anche io mi sono chiesto dove l'FG-1250 avrebbe potuto essere stivato in un Tigre II. Non credo che si sarebbe avuto un contenitore esterno poichè il mezzo stesso non lo prevedeva. Penso che sarebbe stato stivato all'interno dell'ampia torretta a discapito di qualche proiettile in meno.
Il contenitore esterno non è da escludere ma sempre se ci sta sul retro del carro. Dopo tutto credo che se fosse stato fattibile, li avrebbero messi concretamente come sui Panther...

Comunque sia si tratta di supposizioni, affascinanti ed interessanti, ma sempre di supposizioni.
Questa è la mia opinione, tu cosa ne pensi?
Contenitore esterno o interno?

Mah? Viste le dimensioni della torre, e visto che un pochino di spazio dovevano sacrificarlo per batterie&C., credo che il tutto sarebbe finito dentro al posto di un paio di colpi anche se l'idea dei cassoni tipo Panter mi affascina molto ... a questo punto, ho fatto trenta (IR+Telemetri) facciamo trentuno e mettiamo un contenitore blindato al posto della scatola in legno sulla piastra posteriore, anche perchè a furia di mettere roba in torretta,va a finire che ci stanno solo i nastri per l'MG, e questo per un carro pesante così ben attrezzato per la caccia non era un gran vantaggio
Si alla fine vada per il cassone esterno

Ciao e Grazie ancora nè Doch

Modificato da Her Doch 02/04/2007 17.26