Il Panzer III di Iacopo...

Iacopo fa il modesto, tutta la mattinata d'officina se l'è passato solo soletto, son tutti lavori suoi!!!!

Grazie a tutti!

@Enrico: cavolo, mi era sfuggito! Solo ora ricordo che non ho ripreso i due buchi perché si era scaricata la pila dell'avvitatore che uso a mo' di trapano da esterno e mi si era spuntata la punta!
Ormai...amen. Se vado a picchiare col punteruolo lì (per evitare che mi scappi la punta dati gli spazi risicati)e poi a bucare faccio un macello. Complimenti per l'occhio!
@Otto: In merito al colore hai ragione ed è un dubbio legittimo che è venuto anche a me.
Ad essere sinceri, da una parte il problema coi Vallejo mi ha risolto anche un altro problema! Io li volevo provare per curiosità e comodità di avere tinte già fatte, ma non ti nascondo che facendo dei confronti alla buona coi colori Tamiya, ho notato che il loro RAL 8020 ha effettivamente una tendenza rosata che poco mi convinceva rispetto all'XF-59!
Nelle foto che ho messo potete vedere le lievi differenze colore.
Naturalmente sono prove alla buona fatte su carta e forse poco attendibili, ma rendono l'idea dei rapporti tra i colori....
Ora mi si è risolto anche questo problema.
Non ultimo, volevo evitare l'ulteriore carro con base XF-60, proprio perché già visto, oltre che meno giustificabile data l'ambientazione.
Nulla toglie che se la cosa non mi convincerà del tutto tornerò come sempre da papà Otto e mi convertirò all'XF-60!
Grazie ancora a tutti e i consigli sono sempre ben accetti!

Ma va là Jacopo.....con una punta di qualità e nuova il punteruolo non serve fidati!! Non so il diametro del foro, ma parti con una punta da 1,5 mm a bassi giri, (io uso l'avvitatore in questi casi con cui riesco a dosare meglio la velocità) appena ha inciso un pochino, metti su quella del diametro esatto e trapani alla grande.
Ciaoo

Il buco dovrebbe essere da 1 mm, il problema è che il supporto è di ottone, materiale "disgraziato" per me.
Vedremo...
Grazie!

Buongiorno a tutti amici e buon 1° Maggio.
Spero non vi dispiaccia se torno a disturbarVi per un Consiglio.
So che è presto, che dovrei pensare ad altro, ma evidentemente sono stato contagiato dalla Pierluigite acuta....nel senso che nonostante ci sia ancora molto da fare penso già alle cose future!!
Nonostante ci sia ancora tutta la torretta da fare, vorrei comunque affrontare il problema colorazione, perché si ripresenta frequentemente nella mia testa, oltre che nei processi costruttivi, volendo per quanto possibile agevolare il lavoro di pittura finale andando a colorare ciò che poi sarà scomodo raggiungere: spero di essermi spiegato.
A parte il disponibilissimo e pazientissimo Luca, nessuno si è sbilanciato, per cui torno alla carica.
Accantonati definitivamente i Vallejo per i motivi già espressi, ho fatto delle ricerche sia qui sul Forum che più in generale su Internet per vedere quali colori Tamiya utilizzare per poter verniciare il mio carro.
Partiamo dal colore di fondo, in cui ho ristretto il campo tra l'XF-60 (corrispettivo più plausibile del Dunkelgelb) e l'XF-59 (corrispettivo più plausibile del Gelbbraun).
Per correttezza storica non ricordo da quale mese del 1943 si iniziò ad usare il Dunkelgelb come colore standard, per cui non so se sia veritiero o meno, a parte l'ambientazione...ma lo metto lo stesso poiché (come accennato da Luca) l'occhio forse è assuefatto a questo colore, anche se poi i carri di Bovington (per fare un esempio) non hanno nessuno questo colore base, se non sbaglio.....

Ora passiamo al colore per la camo: leggendo in giro, pare che il colore Tamiya più consono per fare le amebe sia l'XF- 49, riportato come Khaki e che effettivamente è tra il grigio, il marrone ed il Verde!

Ho preso allora una boccetta di ogni colore ed una stecca di plasticard.
Ho dato del Primer Tamiya in bomboletta ed ho fatto delle prove di colore.
Premetto che il colore è stato dato a pennello e non diluito, prelevato direttamente dalle boccette dopo lungo mescolamento, alternando i colori.

Vi metto le foto delle prove che ho fatto, all'aperto con e senza flash.
Devo dire che il risultato ad occhio è lievemente diverso che in foto, come sempre, ma tant'è....
Per ora io non vi voglio dire quali sono le me impressioni per non influenzare le vostre.
Spero di non avervi tediato troppo e di ricevere un consiglio spassionato.
Tanto poi faccio di testa mia....ah ah ah ah ah!
Noo, scherzo.... è che comunque vorrei conciliare tre fattori:
Vorrei un carro originale ( nell'ambito dei carri 1/6, intendo), ma al tempo stesso gradevole esteticamente e verosimile dal punto di vista storico; Conciliando per quanto possibile le tre cose senza eccessivo rigore.
Inutile infatti inseguire il RAL perfetto quando sappiamo che sono discorsi che lasciano il tempo che trovano....
Beh come sempre mi sono dilungato troppo.
A voi la parola.
Grazie infinite e a presto, sperando di poter rimettere presto mano al carretto!
Ciao a tutti!

P.S.: Questo è all'incirca il risultato che vorrei ottenere!
Questo è il carro di un Utente Armortek che presenta lo stesso schema tropean che vorrei replicare io.....
Grazie ancora a tutti!

Prima di tutto mi piacerebbe sapere come stendi i colori, a pennello???

Se sotto i colori metti anche l'indicazione di cosa sono sarebbe meglio.

Difficilmente prenderai la tonalità del tuo utente Armortek perché, specialmente per il verde, sono stati usati dei filtri successivi di giallo (si vede abbastanza bene)

Ti ricordo che la tonalità del colore dipende in modo particolare dalla sua saturazione (diluizione) e anche da quante passate fai per ottenere il ricoprimento.

Vuoi provare sto benedetto FIELDGREY ?????

Ciao Otto.
Come sempre la tua proverbiale pazienza e disponibilità mi vengono in aiuto....
Però come me ogni tanto ti distrai!
Come detto, i colori sono stati stesi a pennello e non diluiti.
Nell'ordine sono stati messi l'XF-59 (desert Yellow), l' XF-49 (khaki) e poi il classico XF-60(dark Yellow). Poi ho ripetuto il khaki e di nuovo l'XF-59.
L'xf-59 è più marroncino con una nota di arancio, mentre l'XF-60 che conosciamo bene ha una nota verdognola.
Il Field grey non ce l'ho...dovrei comprare anche quello.....alla fine mi faccio tutto il campionario Tamiya!
Comunque, per me ora come ora, per le esigenze costruttive che ho, più che il colore per le amebe mi preoccupa il colore del fondo, del colore di base....Poi (da ignorante e non so se sto per scrivere una castroneria) sulla base del colore scelto come base per la camo (che rappresenta circa i 2/3) penso che si dovrà scegliere il colore per le amebe, che non dovrà discostarsi di molto....scusate le tante ripetizioni!

Poi, rileggendo questo link:
www.miniatures.de/colour-ral-farben.html
ho notato che riferiscono al RAL 8020 addirittura l'XF-55 che sarebbe il "buff", che effettivamente perde le note arancio e verdognolo dei due colori di cui sopra.....ora non so veramente che pesci pigliare.
Comunque, una boccetta di Buff ce l'avevo e l'ho provato ad inserire tra gli altri colori, solo che la foto è quella che è...

Credo che alla fine, per non sbagliare, mi ributterò sempre sul solito, fidato XF-60!

Bravo Jacopo stai creando quella che è la cartella colori degli edifici della città di Torino .....secondo me il field grey (che ho già usato) è un pò scuro per la mimetica, così come è da barattolo contrasta troppo, mentre mi pare che vuoi ottenere quasi un tono su tono... ci starebbe abbatsanza bene ma andrebbe schiarito parecchio.
Non azzardo però un xf anzichè un altro.....deve essere di tuo gradimento, ricordandoti che anche l'occhio vuole la sua parte.
Per i due forellini da 1mm...ma che cè vò....nell'ottone che è malleabile poi...si fora solo a guardarlo!! su su non lasciare quei due fori da fare
Ciaoo

Per i 2 fori... mannaggia mannaggia, eppure te ne eri accorto giorni fa, poi che fine hanno fatto?

Mo ti ci metti pure tu?
Con tutte le cose da fare, pssono ben sfuggire due forellini da 1mm!
Mannaggia a me e alla foto particolareggiata!

Consigli niente, vero?

Iacopo76, 02/05/2014 12:12:

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Mo ti ci metti pure tu?
Con tutte le cose da fare, pssono ben sfuggire due forellini da 1mm!
Mannaggia a me e alla foto particolareggiata!

Consigli niente, vero?

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Si consigli, ma certamente...fai i due fori!! ...tanto per il resto fai di testa tua....

Sai che non è vero....forse....boh.....io proverei a rischiarlo un consiglio!

Iacopo76, 02/05/2014 14:50:

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Sai che non è vero....forse....boh.....io proverei a rischiarlo un consiglio!

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XF60

Ciao,

il tuo Panzer III dovrà essere per tua scelta un carro DAK di Apr-Mag 1943. Hai alcune possibilità per la base mentre per la camo userei il RAL7027.

Quale colore dare di base allora?
RAL7028 DunkelGelb XF-55 Deck (o il no RAL DunkelGelb nach Muster XF-60 Dark Yellow) secondo direttiva feb 1943 o il RAL8020 GelbBraun XF-57 Buff pre-direttiva (fino a smaltimento scorte)?
"You are the driver"

Per la camo utilizzerei obbligatoriamente il RAL7027 SandGrau come da direttiva del marzo 1942 riguardante la DAK e mai alienata se non dalla fine delle ostilità in Africa per la sconfitta dell'asse. Purtroppo questo colore non ha una rapida conversione Tamiya. Devo ritrovare gli appunti dove avevo la conversione con i colori Tamiya per crearlo molto simile. Appena ritrovato ti informo in merito.

Comunque fai non sbagli ... mia opinione. Attento però questo è per modelli in scala 1:1 e quindi riducendo il "formato" tendono a scurirsi leggermente.

Fai la prova che già ti ho detto di fare in privato, quella di colorare base e camo su un pezzettone di metallo o plastica utilizzando l'aerografo e vedi come si adattano tra loro i colori. Poi decidi.

My 2 cents ...

Ciao
Gianluca

Jertyk12, 02/05/2014 14:58:

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XF60

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XF60

Non per essere il solito bastian contrario, io effettuerei prima le prove di colorazione che ti ho detto anche perché nel link postato da Enrico si spiega bene, leggendolo attentamente, come alcuni accostamenti di colore posso essere differenti tra la carta e la realtà, avvalorando ancora di più il mio suggerimento di provare prima gli accostamenti e le sovraccolorazioni.

Inutile per ora, a mio parere, dire che l'XF-60 è il migliore come base oppure devi usare assolutamente l'XF-55 o il 57. Provali e vedi i colori accostati tra loro con il camo RAL7027 obbligatorio per il DAK (e non su una bacchetta di legno usando l'aerografo per dare il colore su una superficie metallica o di plastica). Poi le fotografi e le trasformi in bn e vedrai le somiglianze con le foto d'epoca se vuoi essere proprio pignolo.

Poi decidi te valutando bene e sperimentando tra le tre colorazioni di base visto che il carro è tuo. Tanto qualsiasi base usi non sbagli a mio parere perché sono esistiti nella realtà Pz III nelle tre colorazioni per la DAK dopo il Feb43 con quelle basi. Il RAL8020, è bene ricordarlo, venne usato fino ad esaurimento scorte dopo la direttiva di Feb43.

My 2 cents ...

ciao
Gianluca


PS: tanto per ora non puoi verniciare causa pioggia, alta umidità e temperatura non ottimale, ma puoi effettuare le prove con calma. Se ti serve aiuto basta fare un fischio perché impiego 5 minuti per arrivare all'officina di Andrea e dovrei avere anche del ral7027 (non Tamiya chiaramente).

ops ....

Ringrazio tutti per il tempo e la pazienza dedicatemi,nonché per gli spunti di riflessione. Ringrazio in particolare Gianluca.

VOlevo però fare delle riflessioni con voi, sperando di non dire troppe fesserie e di avere anche le vostre opinioni nel merito.
Affronterò un punto alla volta.

Discorso RAL: ogni volta che tocco questo discorso, e questa parola, un po' divento diffidente e non mi trovo a mio agio, e spiego subito il perché.
Facendo riferimento ad un colore tramite la codifica RAL, si fa a mio avviso riferimento ad un mondo intero! Più che aiutare serve a fare confusione, secondo me.
Basta inserire un colore RAL su internet e ti escono i colori più disparati, foto delle "cartelle originali tedesche" che poi non ci azzeccano nulla l'una con l'altra.
Esempio? Guardate queste tabelle RAL:
postimg.org/image/t2s1exf8v/
Non sembrano scuri rispetto ai colori cui siamo "abituati" riferendoci agli schemi Tropean?
Eppure, guardiamo questa foto a colori:



A me non sembra tanto chiaro come colore....quindi i colori sono "giusti"?

Oppure:
postimg.org/image/3yapu01o9/
Quale sarebbe il RAL 7028 "giusto"?
A questo bisogna aggiungerci un altro fattore.
La diluizione! I colori erano in pasta e andavano doluiti. Quanto? E con cosa? Altro elemento di variabilità del colore......sopratuttto per le ricolorazioni fatte sul campo ...
Infine, se non bastasse questa confusione, ci si mettono anche i produttori di colori:
Sempre facendo riferimento ad un unico colore RAL, Tamiya farà un colore che è diverso da Vallejo, che sarà diverso da AK, che sarà diverso da Lifecolor e così via.
Senza dimenticare, se non sbaglio, che essendo colori da modellismo sono stati sviluppati per modelli di ridotte dimensioni, quindi con richiesta di saturazione ben diversa da un carro reale o comunque di grosse dimensioni.
Poi, per ricavare un determinato RAL ognuno ha la sua ricetta di miscelazione, e quindi anche questo contribuisce a confondere un po' le cose....
Infine, non vanno dimenticati i processi di invecchiamento, lavaggi e filtri vari che portano inevitabilmente a cambiare la tinta base....
Gli stessi carri reali, erano forse esenti da polvere, intemperie, ossidazioni varie ecc.ecc.?
E' interessante guardare le foto d'epoca a colori presenti su questo Forum:
cs.finescale.com/fsm/modeling_subjects/f/3/t/110307.aspx?sort=ASC...
Anche qui vediamo che i colori in ballo non sono poi tanto chiari...e non si somigliano l'uno con la'ltro....così come il legittimo dubbio che mi è venuto guardando i carri presenti nei vari musei.
Il Panzer III L di Bovington (a seconda della luce con il quale viene ripreso) vira dall'ocra ad un marroncino spinto.....ben lontano dai giallini sbiaditi dei produttori di tinte da modellismo.

In definitiva, dove voglio arrivare?
Secondo me, forse dovremmo farci meno problemi e cercare di ricreare tinte "verosimili" più che la "verità assoluta" che forse non è di questo campo.

Chiudo mettendo una foto che mostra come intendevo realizzare io il carro.



Come sapete molti carri riusciti a scampare dalla campagna d'africa furono impiegati sui balcani, dove lo schema tropean venne utilizzato anche lì con successo.
A giudicare da questa foto, io credo che usando un XF-60 di base e miscelandolo con altra tinta che può essere il khaki stesso, si riuscirebbe ad ottenere un risultato soddisfacente, che dite?

Beh, scusate le tante elucubrazioni e grazie per la vostra pazienza.
Mi piacerebbe sapere cosa ne pensate....e chiedo scusa fin d'ora se ho detto eventuali idiozie, ma credo che un Forum possa essere di aiuto anche per crescere ed imparare!

Ciao!