Modellismo navale : Regia Nave ROMA

ecco qua se siete interessati le prime immagini della roma 1:350 trumpeter

http://www.primeportal.net/models/thomas_voigt5/trumpeter/index.php?Page=1

mirko

ragazzi, purtroppo non ho trovato il listelli di tiglio! li ho presi di noce! va bene uguale? =(

Ciao, due cose svelte: non so se il noce vada bene: è un legno un pò "robusto". Prova a vedere se trovi le lastre, quelle che si usano per intarsi o rivestire il legno meno pregiato: consiglierei il cigliegio perchè è morbido ed elastico. Le lastre le potrai tagliare di larghezza che meglio preferisci a differenza dei listelli.
Per i cannoni o ancore e minuterie varie, prova a vedere nei after-maket: ci dovrebbe esserci anche per scala 1/200. So che per 1/350 ce ne dovrebbe essercene a iosa: infatti se mi dovesse saltarmi la pazzia di autocostruirmi una nave lo farei in 350

... ora scappo alla presciistica ... : povere mie adominali

a me sembra che vada bene il listello di noce... è sufficientemente elastico... purtroppo abito in un cazzo di paese in cui non c'è nessun negozio di modellismo, e questi mi è toccato comprarli in ancona, cioè a 80km da dove abito io... io tenterei con il noce...

il problema è la bombatura dello scafo... non riesco a capira se devo usare un listello unico per collegare la parte bombata al centro dello scafo, con la parte non bombata a poppa, o se diviedere il listello e farli separatamente.. =( sono un pò demoralizzato... =(

ecco un esempio della bombatura... questo tizio ha fatto un lavoro perfetto... ma io non riesco a capire come ha collegato la bombatura alla parte dello scafo in cui non c'è...
forum.deamodellab.it/topic.asp?TOPIC_ID=15667
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modifica:

purtroppo ho notato un gravissimo errore nei piani di costruzione... proprio sulla bombatura... infatti si può vedere che la bombatura da me fatta (copiata dal piano di costruzione) è diversa dalla bombatura del modello della quale vi ho messo il link... infatti lì una parte della bombatura rintra... come se fosse inclinata verso l'interno... penso che andrò avanti lo stesso però...
non voglio buttare nel cesso 3 giorni di lavoro e l'entusiasmo che ci ho messo

il_porchettaio_matto, 04/02/2011 23.47:

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a me sembra che vada bene il listello di noce... è sufficientemente elastico... purtroppo abito in un cazzo di paese in cui non c'è nessun negozio di modellismo, e questi mi è toccato comprarli in ancona, cioè a 80km da dove abito io... io tenterei con il noce...

il problema è la bombatura dello scafo... non riesco a capira se devo usare un listello unico per collegare la parte bombata al centro dello scafo, con la parte non bombata a poppa, o se diviedere il listello e farli separatamente.. =( sono un pò demoralizzato... =(

ecco un esempio della bombatura... questo tizio ha fatto un lavoro perfetto... ma io non riesco a capire come ha collegato la bombatura alla parte dello scafo in cui non c'è...
forum.deamodellab.it/topic.asp?TOPIC_ID=15667
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modifica:

purtroppo ho notato un gravissimo errore nei piani di costruzione... proprio sulla bombatura... infatti si può vedere che la bombatura da me fatta (copiata dal piano di costruzione) è diversa dalla bombatura del modello della quale vi ho messo il link... infatti lì una parte della bombatura rintra... come se fosse inclinata verso l'interno... penso che andrò avanti lo stesso però...
non voglio buttare nel cesso 3 giorni di lavoro e l'entusiasmo che ci ho messo

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Occhio ai listelli di noce! Il legno è molto bello a vedersi, ma ha una grana piuttosto grossa ed i listelli presentano spesso delle venature trasversali che tendono a spaccarsi. Se hai intenzione di usare questi, ti sconsiglierei il metodo degli spilli per fissarli allo scafo e proverei piuttosto con morsetti od elastici o quant'altro riesci a trovare. Per quanto riguarda la "bombatura" proprio non riesco a capire a cosa ti riferisci. Cerca di essere più chiaro altrimenti non posso aiutarti. Se ho tempo, domani ti posto una foto dei piani di costruzione della classe Littorio che ho io, così puoi paragonarli ai tuoi.
Saluti,

mirco 69, 08/01/2011 0.54:

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Per gli appassionati di questa bellissima nave ecco una succosa novita'2011

[IMG]http://i56.tinypic.com/2qipunb.jpg[/IMG]

presumo a naso,vedendo lo standard trumpeter delle ultime realizzazioni, sia molto meglio della Hachette e sicuramente meno costosa

mirco 69

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Sembra che la prima uscita sia in scala 1:700......

come potete vedere il difetto è questo...
sul progetto diciamo più realistico, il rilievo della corazza è assai più vistoso del mio modello, ed è un particolare molto importante...



ma io ho pensato... se sopra usassi due listelli da 0,5mm l'uno e dalla corazza in giù invece 2 listelli da 1mm? otterei un rilievo più vistoso no? in questo modo...



dite che è plausibile come soluzione? o devo rifare tutto il lavoro da capo? =(

altre idee per aggirare l'ostacolo? mesà che mi conviene rifare tutto da capo... dovrò spendere altri 15 euro per pannelli e fotocopie.. più altri per comprare il progetto buono...

altrimenti potrei modificare solo le ordinate corazzate... saranno circa una 15ina... solo che dovrei modificare tutte a mente non avendo il progetto buono, o anche se l'avessi dubito che sia con lo stesso numero di ordinate o obbia caratteristiche tanto simili da permettere tale modifica... voi che ne dite?

il_porchettaio_matto, 05/02/2011 12.24:

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come potete vedere il difetto è questo...
sul progetto diciamo più realistico, il rilievo della corazza è assai più vistoso del mio modello, ed è un particolare molto importante...

ma io ho pensato... se sopra usassi due listelli da 0,5mm l'uno e dalla corazza in giù invece 2 listelli da 1mm? otterei un rilievo più vistoso no? in questo modo...

dite che è plausibile come soluzione? o devo rifare tutto il lavoro da capo? =(

altre idee per aggirare l'ostacolo? mesà che mi conviene rifare tutto da capo... dovrò spendere altri 15 euro per pannelli e fotocopie.. più altri per comprare il progetto buono...

altrimenti potrei modificare solo le ordinate corazzate... saranno circa una 15ina... solo che dovrei modificare tutte a mente non avendo il progetto buono, o anche se l'avessi dubito che sia con lo stesso numero di ordinate o obbia caratteristiche tanto simili da permettere tale modifica... voi che ne dite?

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Direi che in effetti quel progetto è proprio sbagliato e mi spiace di averlo proposto senza conoscerlo.
La tua soluzione mi sembra un paliativo, il problema non è la differenza di spessore, ma anche l'inclinazione della piastra superiore che, nella nave reale è molto vistosa. Io ti consiglierei di rifare quei pezzi con un po' di compensato scrap. Non dovrebbe essere un lavoro impossibile, tenendo conto che la larghezza e l'inclinazione della piastra erano costanti per tutta la lunghezza con un po' di rastrematura alle estremità.

figurati! non è colpa tua ci mancherebbe altro! se non altro ho fatto un pò di pratica!
si infatti credo che rifarò quelle 15 ordinate... credo di poterle fare senza avere il progetto buono, visto che ho alcune ordinate del modello hachette e quindi posso riprendere da lì l'inclinazione.. solo dovrò andare un pò a senso avvicinandomi a prua e a poppa, avendo solo le ordinate centrali.. =S
dovrei capire in che modo comincia e termina l'inclinazione... =S

non morirò per 15 ordinate in più! ;-) il problema è l'inclinazione iniziale e centrale... avrei bisogno di qualche disegno 2D o foto da distanza molto ravvicinata! qualcuna già ne ho.. se avete idee sparate! ;-)

Da perfetto incompetente seguo con interesse i vostri posts; il modellismo navale mi è sempre piaciuto.

ecco ciò alla quale mi riferisco:



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voi dite che l'inclinazione della corazzza della riga rossa è la stessa, solo smorzata prima?
dopo pranzo mi metto a lavoro

il_porchettaio_matto, 05/02/2011 12.53:

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figurati! non è colpa tua ci mancherebbe altro! se non altro ho fatto un pò di pratica!
si infatti credo che rifarò quelle 15 ordinate... credo di poterle fare senza avere il progetto buono, visto che ho alcune ordinate del modello hachette e quindi posso riprendere da lì l'inclinazione.. solo dovrò andare un pò a senso avvicinandomi a prua e a poppa, avendo solo le ordinate centrali.. =S
dovrei capire in che modo comincia e termina l'inclinazione... =S

non morirò per 15 ordinate in più! ;-) il problema è l'inclinazione iniziale e centrale... avrei bisogno di qualche disegno 2D o foto da distanza molto ravvicinata! qualcuna già ne ho.. se avete idee sparate! ;-)

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A prua ed a poppa, la parte "verticale" della corazzatura andava sempre più accostandosi allo scafo "non corazzato". Di conseguenza, anche la parte inclinata al disopra, andava scemando però scendendo e mantenendo sempre la stessa inclinazione.
Ti posto un'immagine del piano di costruzione che ho io. Nella parte verso poppa si vede abbastanza chiaramente l'andamento. Verso prora termina un po' più bruscamente.

[IMG]http://i52.tinypic.com/bey4c9.jpg[/IMG]

Immagine inserita a scopo di discussione.

Le ordinate già fatte le puoi recuperare aggiungendo un triangolino di compensato. Rifarle daccapo è un lavoraccio.
Ciao,

grazie 1000! questa foto mi è un sacco utile! in pratica faccio l'inclinazione sempre uguale, tranne su un'ordinata, in cui l'inclinazione si risolve a metà andando a smorzare la corazzatura! credo sia intorno alla ordinata n.10-11.

le stò rifacendo da capo (solo quelle corazzate ovviamente e ne ho già fatte 5... magare le 2 ordinate "critiche" le rifarò più volte fin quando non avrò ottenuto un risultato soddisfacente, perché ovviamente senza progetto non è facile! =D

in pratica ho preso le vecchie sagome di carta (quelle sbagliate). le ho ricalcate ma ingrandendole di 1-2mm. a quel punto ho guadagnato lo spazio per inserire una più "vistosa" inclinazione. con le dimensioni delle vecchie sagome, l'inclinazione mi avrebbe "mangiato" un sacco di scafo, facendo risultare la coperta più stretta!

grazie1000 sei un grande!

il_porchettaio_matto, 05/02/2011 16.13:

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grazie 1000! questa foto mi è un sacco utile! in pratica faccio l'inclinazione sempre uguale, tranne su un'ordinata, in cui l'inclinazione si risolve a metà andando a smorzare la corazzatura! credo sia intorno alla ordinata n.10-11.

le stò rifacendo da capo (solo quelle corazzate ovviamente e ne ho già fatte 5... magare le 2 ordinate "critiche" le rifarò più volte fin quando non avrò ottenuto un risultato soddisfacente, perché ovviamente senza progetto non è facile! =D

in pratica ho preso le vecchie sagome di carta (quelle sbagliate). le ho ricalcate ma ingrandendole di 1-2mm. a quel punto ho guadagnato lo spazio per inserire una più "vistosa" inclinazione. con le dimensioni delle vecchie sagome, l'inclinazione mi avrebbe "mangiato" un sacco di scafo, facendo risultare la coperta più stretta!

grazie1000 sei un grande!

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Chiedo scusa, vedo solo ora il tuo post... Ma perchè ti stai tirando matto con una struttura del genere?
Sono andato al Brico, ho comprato spugna da fiorista in quantità sufficiente per riempire il volume dello scafo e ho incollato fra di loro i blocchi. Nel cartoncino ho disegnato l'impronta delle sagome. Con il cutter ho rifilato il blocco e a colpi di lima e taglierino ho "scolpito" lo scafo: robusto, leggero ed economico. Quando ho sbagliato ho utilizzato lo stucco da muri bianco. Una volta terminata la scultura, una bella stuccata ed il gioco è fatto...
Pensa con 20 euro ho lo scafo praticamente pronto. Il ponte lo otterrò da plasticard spesso 1 mm. Se devo aggiungere delle forme allo scafo lo potrò fare usando gli avanzi di spugna opportunamente sagomati ed incollati col vinavil...
Provare per credere

credo che sia una perdita di tempo e di denaro questo genere di uscite in edicola piu che modellismo e' pseudomodellismo
come i carri tedeschi editi dalla deagostini vere ciofeche schifezze

e per jagdpanther costruisci veramente qualcosa penso che ci conosciamo ciao

ragazzi è stato un lungo lavoro ma ce l'ho fatta!! ho rifatto da capo dall'ordinata 9 all'ordinata 19!

per correggerle ho utilizzato il taglio dell'inclinazione dell'ordinata hachette, nonché in progetto postatomi da contrammiraglio, che mi è stato fondamentale per capire come smorzare le inclinazioni! il risultato è soddisfaciente e domani metterò le foto!

inoltre non sò se riuscirò a trovare il fasciame di tiglio! è scandaloso che non riesco a trovarlo nel raggio di 80km (ancona compresa) quel negozio dove ho preso i listelli di noce li avevano anche di duglas... va bene lo stesso? i listelli di noce li vedo un pò duri... fatico anche a bucarli con gli spilli... =/

ragazzi ho quasi finito di posare il primo strato di fasciame...
le imprecisioni sono parecchie, ma il risultato sembra sufficiente... spero di correggere tanti particolari con stucco, carta vetrata, scotch di carta e un'atro strato però spesso mezzo millimetro (il primo strato posato è di 1mm)

solo stò incontrando qualche piccola difficoltà sulla poppa.. più precisamente sulle eliche... non capisco se è un errore o è normale...
nei modelli della roma infatti la zona delle eliche la chiglia sembra risalire verso la poppa in modo piuttosto lineare, mentre nel mio modello le curvature sembrerebbero più decise... ancora devo applicare il fasciame in quella zona... non sò perché se limare o aggiungere una fascetta di legno per aumentare il livello dell'ordinata successiva... domani metto delle foto...

avete cmq dei consigli per perfezionare il primo strato? c'è un modo per accentuare la bombatura della corazza? la mia si vede tranquillamente, però mi piacerebbe metterla un pò più in evidenza... si risolve con lo stucco?

Mettete le foto mi piacerebbe vedere i vostri lavori come proseguono.
Per lo stucco esiste quello da carrozziere ma non ricordo la marca,è straordinario si possono fare strati di molti millimetri e poi carteggiarli ottenendo una superficie perfetta,penso si possano eliminare anche eventuali errori magari mettendo più strati fino ad ottenere la forma corretta,quello che ho usato era acrilico e si poteva usare anche sul plasicard senza che venisse rovinato,l'unico inconveniente che puzza da morire mentre lo si stende.
ciao Stefano.

il_porchettaio_matto, 16/02/2011 0.31:

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avete cmq dei consigli per perfezionare il primo strato? c'è un modo per accentuare la bombatura della corazza? la mia si vede tranquillamente, però mi piacerebbe metterla un pò più in evidenza... si risolve con lo stucco?

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La cosa migliore è aggiungere un secondo strato di listelli dello spessore desiderato e da sagomare all'occorrenza, piuttosto che ricorrere a quintalate di stucco.

Otto Skorzeny, 16/02/2011 11.09:

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La cosa migliore è aggiungere un secondo strato di listelli dello spessore desiderato e da sagomare all'occorrenza, piuttosto che ricorrere a quintalate di stucco.

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concordo con Otto, lostucco potrebbe essere più facile da lavorare ma in grossi strati tende a fessurarsi

Una volta che hai finito di applicare il primo strato di fasciame, applica all'interno uno strato di garza imbevuto di colla, cioè: tra un'ordinata e l'altra stendi la colla con un pennello, adagi un pezzo di garza leggermente più largo che si adagi anche su una parte dell'ordinate e picchietta con il pennello imbevuto di colla sulla garza per farla aderire meglio. Una volta asciutto renderà lo scafo molto più solido e impermeabile. A suo tempo usavo una colla in barattolo tipo Rudol Hart, non so cosa esiste adesso.
Ciao

PS.
Qualche foto?

il_porchettaio_matto, 16/02/2011 0.31:

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solo stò incontrando qualche piccola difficoltà sulla poppa.. più precisamente sulle eliche... non capisco se è un errore o è normale...
nei modelli della roma infatti la zona delle eliche la chiglia sembra risalire verso la poppa in modo piuttosto lineare, mentre nel mio modello le curvature sembrerebbero più decise... ancora devo applicare il fasciame in quella zona... non sò perché se limare o aggiungere una fascetta di legno per aumentare il livello dell'ordinata successiva... domani metto delle foto...

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Ho controllato il disegno che hai scaricato e in quella zona almeno il profilo) sembra corretto. Sei sicuro di non fare qualche errore? Posta qualche foto così capiamo meglio.

si si stasera metto le foto dopo cena! ma non ci sono grandi errori... solo lievi imperfezioni... lievi ma parecchie... e sulle eliche c'è un problemino che non sò come risolvere, solo ora devo uscire, ma stasera metto tutto!

Non avete idea di che qualità siano i nuovi tipi di stucco,ti assicuro che anche se ne metti un bel strato è facilissimo da carteggiare prima con la carta vetrata grossa e poi fina,la resa finale è stupenda completamente liscia,credo che anche dopo il secondo strato di fasciame si debba ricorrere allo stucco visto che lo scafo in realtà è metallico,sarebbe brutto vedere il legno.
Naturalmente io ho detto la mia, poi ognuno fa come vuole sia chiaro,era solo un consiglio.
Ciao e buon lavoro,Stefano

bada.stefano, 16/02/2011 17.42:

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Non avete idea di che qualità siano i nuovi tipi di stucco,ti assicuro che anche se ne metti un bel strato è facilissimo da carteggiare prima con la carta vetrata grossa e poi fina,la resa finale è stupenda completamente liscia,credo che anche dopo il secondo strato di fasciame si debba ricorrere allo stucco visto che lo scafo in realtà è metallico,sarebbe brutto vedere il legno.
Naturalmente io ho detto la mia, poi ognuno fa come vuole sia chiaro,era solo un consiglio.
Ciao e buon lavoro,Stefano

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Con una mano di flatting o, al limite, di cementite, il legno non lo immagini nemmeno!

allora ragazzi, ecco come procedono i lavori. sono al mio primo lavoro di modellismo navale... le imperfezioni come potete vedere sono tante... si possono correggere con stucco, carta vetrata e un nuovo strato di fasciamo da 0,5mm?
inoltre nelle ultime foto potete vedere il problema delle eliche...
i punti rossi sull'ultima foto sono i buchi delle eliche. io dovrei metere il fasciame secondo le righe blu, sempre che sia corretta la mia deduzione... il problema è che mi sembra troppo decisa l'inclinatura del fasciame, infatti è al limite del punto di rottura, o per lo meno non è facile tenerlo in quella posizione... secondo voi dovrei limare l'ordinata successiva alla prima elica (quella verso prua) cosi da creare meno dislivello e armonizzare di più il fasciame in quel punto? a voi!! tutti i consigli sono ben accetti...
ps: spero di aumentare un pò il rilievo dell'escrescenza laterale della corazzatura! speriamo nel secondo strato... =S



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bada.stefano, 16/02/2011 17.42:

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Non avete idea di che qualità siano i nuovi tipi di stucco,ti assicuro che anche se ne metti un bel strato è facilissimo da carteggiare prima con la carta vetrata grossa e poi fina,la resa finale è stupenda completamente liscia,credo che anche dopo il secondo strato di fasciame si debba ricorrere allo stucco visto che lo scafo in realtà è metallico,sarebbe brutto vedere il legno.
Naturalmente io ho detto la mia, poi ognuno fa come vuole sia chiaro,era solo un consiglio.
Ciao e buon lavoro,Stefano

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probabilmente sono rimasto in dietro in fatto di stucchi,ne uso pochissimo,potresti consigliarmi un bun stucco per legno,e spiegarmi come evitare il problema che ho scritto prima?(in privato,così evitiamo pubblicità sul forum)
concordo con te sul fatto che il legno sarebbe "brutto" da vedere dato lo scafo metallico della nave vera

Attenzione che i due punti rossi appartengono a due assi diversi, non è lo stesso!
Poi quella parte di ossatura dove passa l'asse dell'elica deve restare dentro lo scafo, non fuori come fai vedere col listello.
Saluti,

si si è un problema di paint che non vedevo bene l'immagine! cmq pensi che riesca a correggere le imperfezioni? e sulle eliche mi consigli di limare l'ordinata dopo la prima elica cosi fa meno dislivello? è realistica l'inclinazione di poppa?