12/09/2011 10:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 8.292 | Registrato il: 30/06/2008
| Città: VOLPAGO DEL MONTELLO | Età: 54 | Moderatore | |
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Ariete1966, 10/09/2011 14.18:
In effetti hai ragione! Ritiro il mio giudizio assoluto...
Mi sorge però la domanda: perchè alcuni sì e altri no? se è un motivo tecnico dovevano nn averlo tutti? Mi sembra di poter dire che quasi tutte le foto in cui si vede l'inizio canna cromata (o comunque senza pittura) sono di fine guerra (sospensioni HVSS): Dipende dal tipo di cannone?
[Modificato da kekkus70 12/09/2011 10:17] Francesco
- Tutti avevano la faccia del Cristo
nella livida aureola dell'elmetto
Tutti portavano l'insegna del supplizio
nella croce della baionetta
e nelle tasche il pane dell'ultima cena
e nella gola il pianto dell'ultimo addio - Anonimo
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12/09/2011 10:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.425 | Registrato il: 15/09/2005
| Città: BERGAMO | Età: 62 | | |
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Penso che l'intuizione di Kekkus sia quella giusta: dovrebbe dipendere dal tipo di cannone. Dalle foto e profili che ho trovato la parte lucida sembra sia usata col 76mm. e col 105mm. (tra l'altro non sempre...).
Le versioni del carro vanno dall' M4A1 all'M4A4 (quindi con entrambe le sospensioni).
Il motivo mi rimane sconosciuto; penso anch'io ad un fattore "tecnico".
Giampiero |
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12/09/2011 10:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 763 | Registrato il: 12/12/2009
| Città: TORRE PELLICE | Età: 56 | |
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madmacs, 09/09/2011 13.13:
rimanendo in tema di cazzate sui cannoni
l'articolo lo trovate su armorama....
bel modello ottima mano, e tutto il resto
MA CHE CAZZO MI SIGNIFICA L'ACCIAIO NUDO DELLA CANNA VICINO AL MANTLET?
il mantlet è talmente al pelo che ha portato via la vernice? o gli americani sono così fessi da
non aver calcolato le variazioni termiche raggiunte dalla canna quando spara, han lasciato lo
spazio giusto, ma se spara cinque colpi si gonfia e gratta?
o più probabile sia l'ennesimo vezzo modellista?
ps è cmq quindici cm di rinculo li fai forse a salve
pps lasciamo perdere il fatto che la mg di scafo sia coperta dai sacchi, probabile non la usassero
Mi sembra che il termine usato sia poco consono da parte di un moderatore....non lamentiamoci se poi si va oltre le righe.
... buona vita...
http://jaigol.blogspot.it |
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12/09/2011 11:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 763 | Registrato il: 12/12/2009
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gedeleone, 09/09/2011 20.44:
E questi zozzoni di americani??? Sto freno di bocca sembra bello nero o sbaglio?? Il propellente delle "cartucce" americane era chiaramente diverso da quello tedesco ma si può arrivare ad una cosa del genere???
(immagine inserita a scopo di discussione)
sbaglio o anche in questa foto la base della canna sembra non dipinta?
... buona vita...
http://jaigol.blogspot.it |
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12/09/2011 11:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.322 | Registrato il: 28/11/2006
| Città: LISSONE | Età: 55 | Amministratore | |
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Jaigol, intanto il moderatore non ha dato i voti come prete, e si guarda benissimo dal dare epiteti a chiccessia, guarda il lavoro, valuta quello, se gli pare una cazzata lo dice, e se sbaglia lo ammette, perchè ha le palle di scriverlo e di beccarsi le giuste reprimende...
ps il sostantivo CAZZO lo si trova sullo zingarelli quindi, per cortesia, discutiamo nel merito e non del mio lessico, se ti da fastidio, come ho scritto altre volte, mi dispiace ma non sono problemi miei |
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12/09/2011 11:22 |
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| | | OFFLINE | | Post: 393 | Registrato il: 19/11/2004
| Città: TORINO | |
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Ho seguito tutta la discussione e a me sembra una cosa: che da entrambe le parti si cerchino di affermare delle certezze immutabili.
La verità è che nessuno di noi ha guidato un carro in guerra 65 anni fa, e quindi tutte le nostre teorie sono supposizioni basate su considerazioni tecniche o storiche, ma che prescindono da quelle che potevano essere le vere situazioni operative.
La canna era sempre tenuta pulita e sempre coperta durante i trasferimenti? E in una battaglia di 2 o 3 giorni? E se il carro sfondava una casa in fiamme? O gli tiravano una molotov? O un colpo di artiglieria lo sfiorava?
E di che colore diventava il fondo di base anti-calore che veniva dato alle canne con sopra della vernice? E se non lo verniciavano? E Polvere o calcinacci su una canna calda che segni lasciavano? E investiti dalla fiammata allo sparo volavano via o si carbonizzavano in loco?
Non lo possiamo sapere, quindi se il concetto 'non usavano polvere nera come propellente per i proiettili' è corretto, delle condizioni operative di contorno non abbiamo che una pallida conoscenza, derivante da foto in bianco e nero o sbiadite e relitti.
Insomma, la realtà era molto più ampia di carri senza alcuna traccia sulla bocca da fuoco, con insegne dipinte a stencil, camo perfette, attrezzi dipinti dello stesso colore del carro, eccetera eccetera. |
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12/09/2011 11:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.322 | Registrato il: 28/11/2006
| Città: LISSONE | Età: 55 | Amministratore | |
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assennata analisi, bore, ne converrai però che le casistiche da te elencate sono plausibili ma
relativamente eccezionali, tra la frase "tutto poteva accadere" e "tutte le canne vanno
annerite" (che non ha scritto nessuno) ne passa.
Ho come la sensazione (e non è il caso tuo particolare) che ogniqualvolta si mettono in
discussione dei pilastri del modellismo, costruiti sulla sabbia, cè una levata di scudi paurosa
Non si riesce mai a discutere, anche animatamente, che subito si ricorre alla
personalizzazione del confronto...
[Modificato da madmacs 12/09/2011 11:43] |
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12/09/2011 12:35 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.636 | Registrato il: 20/03/2006
| Città: ROMA | Età: 61 | | |
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Diverso tempo fa su un sito di cui non ricordo il nome (è memorizzato sul portatile cha al momento è in riparazione) c'era un interessante articolo circa i miti storico/modellistici da sfatare. Tra questi è stato sfatato proprio il mito delle canne annerite.
Anch'io ne ho annerite di canne (anche quelle senza freno di bocca), ma ora, preso atto delle nuove conoscenze, non le annerisco più.
Appena torno in possesso del portatile posto il link relativo.
Saltanto da mito a mito un'altra considerazione:
- Il colore di fondo dei mezzi tedeschi era senza ombra di dubbio (?!?!?!?) in Oxidrot;
- Il colore della Zimmwerit era grigio chiaro (simile al cemento);
- Quando quest'ultima saltava quale colore appariva? Se saltava completamente deve apparire l'oxidrot, mentre se saltava solo una porzione superficiale il colore sottostante dovrebbe essere grigio (dato dal sottile strato di pasta antimagnetica ancora attaccata allo scafo).
- Siamo sicuri che la Zimmerit era applicata sul colore di fondo? La logica fa supporre di si, però.....
[Modificato da =pieruzzo= 12/09/2011 12:36] Giampiero
www.modelclubroma.it
Considerate la vostra semenza: fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza (Dante Alighieri) |
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12/09/2011 13:17 |
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| | | OFFLINE | | Post: 393 | Registrato il: 19/11/2004
| Città: TORINO | |
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@ Madmacs: al cambiamento c'è sempre chi si oppone, come ogni volta che si mettono in dubbio quelle che per alcuni rappresentano delle certezze o, appunto, dei pilastri. Spesso si ottiene un miglior risultato introducendo la riflessione sul tema, evitando la "demolizione" o eccessiva intransigenza. Anche far notare una incongruenza, lasciando una porta aperta alle eccezioni, fa ottenere spesso buoni risultati. Alla fine il buonsenso prevarrà sui lavori futuri, o comunque si avrà una maggior consapevolezza di ciò che si sta facendo.
Un discorso analogo è proprio quello dello Zimmerit e di cosa lascia quando si stacca: io ci vedrei tutto tranne il primer rosso di fondo, ma è un'osservazione che mi deriva dal vedere cosa resta quando si stacca dello stucco da una superficie: uno strato di stucco rimane sempre finchè non carteggi. E poi cosa ha staccato lo zimmerit? Un urto? Il gelo? Un colpo di proiettile?
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12/09/2011 14:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.491 | Registrato il: 11/09/2007
| Città: VEJANO | Età: 68 | | Riposa in Pace | |
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A questo punto lascio parlare le immagini, i cannoni della marina vengono caricati a secondo della gittata del proietto con cariche a cartoccio.
[IMG]http://i55.tinypic.com/2vafjox.jpg[/IMG]
[IMG]http://i55.tinypic.com/ieqkpv.jpg[/IMG]
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13/09/2011 22:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.548 | Registrato il: 01/01/2009
| Città: CESANO MADERNO | Età: 66 | | |
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Tanta discussione in proposito e poi vi è un esempio in primapagina di un cannone a carbonella
Beh, è libertà! ... libertà di interpretazione
Viva la lebertà di interpretazione
Ciao, Gabriele
___________________________
i topi non amano nipoti
"Ho voluto la perfezione e ho rovinato quello che andava bene." - Claude Manet -
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13/09/2011 23:49 |
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| | | OFFLINE | | Post: 36 | Registrato il: 18/08/2006
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ratin., 13/09/2011 22.10:
Tanta discussione in proposito e poi vi è un esempio in primapagina di un cannone a carbonella
Beh, è libertà! ... libertà di interpretazione
Viva la lebertà di interpretazione
E cosa ha sparato quel King Tiger????
E' chiaro che ogni modellista da la sua interpretazione e ogni scarrafone è bello a mamma sua. Anche un modellista di rilievo nazionale come Svenhassel ha fatto dei modelli con canna annerita (se ingrandite l'immagine cliccando con il tasto destro aprendo l'immagine in una nuova finestra si vedono chiaramente delle canne annerite su più di un modello) Possiamo dedurne con non sia un errore poi così grave dopo tutto???
[IMG]http://i51.tinypic.com/s2beyh.jpg[/IMG]
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14/09/2011 00:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.491 | Registrato il: 11/09/2007
| Città: VEJANO | Età: 68 | | Riposa in Pace | |
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gedeleone, 13/09/2011 23.49:
E cosa ha sparato quel King Tiger????
E' chiaro che ogni modellista da la sua interpretazione e ogni scarrafone è bello a mamma sua. Anche un modellista di rilievo nazionale come Svenhassel ha fatto dei modelli con canna annerita (se ingrandite l'immagine cliccando con il tasto destro aprendo l'immagine in una nuova finestra si vedono chiaramente delle canne annerite su più di un modello) Possiamo dedurne con non sia un errore poi così grave dopo tutto???
Eppure adesso va scrivendo che non si fa
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14/09/2011 00:12 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.840 | Registrato il: 11/06/2006
| Città: ROMA | Età: 42 | |
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Gli anni passano per tutti
Un saluto
gianni
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14/09/2011 02:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.322 | Registrato il: 28/11/2006
| Città: LISSONE | Età: 55 | Amministratore | |
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se ora scrive che non vanno anneriti e alcuni suoi modelli lo sono,
considerando che:
1 nessuno nasce imparato
2 Solo i fessi continuano a fare gli stessi errori
3 probabilmente quella trentina di modelli non sono stati fatti contemporaneamente
Per me continua ad essere un errore...
faccio presente che fino a due/tre anni fa il notek tedesco posteriore lo dipingevano tutti di rosso... |
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14/09/2011 07:56 |
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Tiger I, 14/09/2011 00.04:
Eppure adesso va scrivendo che non si fa
Grande amico tuo vero Oriano? te lo saluto a Novegro ??????
Alberto |
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14/09/2011 08:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.491 | Registrato il: 11/09/2007
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albi66, 14/09/2011 07.56:
Grande amico tuo vero Oriano? te lo saluto a Novegro ??????
Alberto
No, non ho mai avuto il piacere di conoscerlo di persona ma se ti va puoi portare i miei saluti, anzi già che ci sei......salutami tutte le persone che trovi a Novegro, ci sarà sicuramente qualcuno che conosco, insomma fai echeggiare tra i saloni la voce "saluti da Oriano".
Poi ci sarà un coro di.......
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14/09/2011 08:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.636 | Registrato il: 20/03/2006
| Città: ROMA | Età: 61 | | |
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Questo è l'articolo che avevo precedentemente indicato:
www.panzerworld.net/blackmuzzles
Buona lettura!
Giampiero
www.modelclubroma.it
Considerate la vostra semenza: fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza (Dante Alighieri) |
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14/09/2011 12:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 36 | Registrato il: 18/08/2006
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borealis, 12/09/2011 13.17:
@ Madmacs: al cambiamento c'è sempre chi si oppone, come ogni volta che si mettono in dubbio quelle che per alcuni rappresentano delle certezze o, appunto, dei pilastri. Spesso si ottiene un miglior risultato introducendo la riflessione sul tema, evitando la "demolizione" o eccessiva intransigenza. Anche far notare una incongruenza, lasciando una porta aperta alle eccezioni, fa ottenere spesso buoni risultati. Alla fine il buonsenso prevarrà sui lavori futuri, o comunque si avrà una maggior consapevolezza di ciò che si sta facendo.
Un discorso analogo è proprio quello dello Zimmerit e di cosa lascia quando si stacca: io ci vedrei tutto tranne il primer rosso di fondo, ma è un'osservazione che mi deriva dal vedere cosa resta quando si stacca dello stucco da una superficie: uno strato di stucco rimane sempre finchè non carteggi. E poi cosa ha staccato lo zimmerit? Un urto? Il gelo? Un colpo di proiettile?
Borealis,
Tra una navigazione e l'altra mi ero dimenticato di risponderti. mi trovi in totale accordo con entrambi i tuoi interventi. Come detto sono uno degli ultimi arrivati sia in questo forum che nel mondo dei tank, ma come avevo detto in un altro mio intervento, finchè non riusciamo a beccare e mettere sotto torchio un carrista tedesco reduce della seconda guerra mondiale la questione si presta a diverse interpretazioni.
Per me poi personalmente ognuno può farsi la sua idea e realizzare il suo carro come più gli piace.
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14/09/2011 13:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.322 | Registrato il: 28/11/2006
| Città: LISSONE | Età: 55 | Amministratore | |
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quindi a fronte di migliaia di foto con la canna pulita,
a fronte di questo esaustivo articolo
www.panzerworld.net/blackmuzzles
siamo ancora alla libera interpretazione? Se me lo dicevate prima che non serva a nulla il topic manco lo aprivo |
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