PER TIGROTTO 1a6 E PER TUTTI GLI UNOSEISTI!!!

Un saluto a tutti.
Visto l'interesse nutrito a Genova da PleGe,Tigrotto e Cooper per nuove funzioni tipo il battle system eccovi una nuova elettronica per i carri 1:6 e 1:10(me lo ha confermato Borealis )che è predisposta per un battle system.
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Ciao Capitan America

Spetta un pochino che ho il tedesco arrugginito
Ti farò sapere che me ne pare

Allora, ho riletto con calma qualche riga dei 3 link.
Dico subito che il primo e l'ultimo sembrano uguali come funzioni, magari forse uno ha il BEC e l'altro no, il secondo link delle luci è invece qualcosa che nel modellismo già c'è.
Ora, oltre al bec, recoil ecc, ha suoni o altro? Immagino di si, altrimenti a che serve? Non mi è parso di leggere battle system, ma se Borealis conferma, allora ben venga questa scheda.
Ho paura che sul mio il BEC sia un pochino deboluccio in caso di blocco dei cingoli, ma nelle altre condizioni è sufficiente.

Il problema dei big tnks comunque non è tanto la scheda di gestione danni, alla quale ancora manco pensiamo, ma è trovare un sistema che sia più preciso dell'infrarosso e che possa coprire distanze superiori.
2 carri 1:16 in 5 metri di spazio sono ben distanziati per combattere, 2 1:6 a 5mt di distanza fanno prima a passarsi sopra l'un l'altro piuttosto che sparare.
A 20mt il cono dell'ir poi si allarga parecchio, ammettendo che sotto il sole ci arrivi pure a quelle distanze, per un 1:6 dovrebbero essere distanze normali quelle. Ecco perchè noi puntavamo su un laser che facesse da cannone, solo che poi bisogna fare anche il sensore adeguato.
Per il momento (finchè non trovo sti cavolo di filtrini adeguati) i sensori migliori sono dei pannelli fotovoltaici messi sulle fiancate, ricoperti con un "filtro" colorato per far entrare meno luce ambientale ma che faccia passare il fascio laser.
Fatto ciò queste schede saranno perfette credo.
Esteticamente saranno osceni ma, le alternative a tutto ciò richiedono sensori su sensori o lo sparo reale.

Il Batttle System per questa serie di moduli è programmato per marzo/aprile.
Il BS Tamiya è certificato per distanze fino a 30 metri (100 ft) e a quella distanza il fascio IR efficace si restringe nuovamente: la larghezza massima è sulle distanze intermedie.
Comunque non è che ho altre informazioni rispetto a quelle che si possono leggere in quei topic eh!

Beato te che leggi le informazioni in quel topic
Io uso google translator e lo traduco in inglese che si capisce meglio della traduzione italiana
Guarda, secondo me è da provare sul campo sui bestioni, perchè secondo me è poco efficace, secondo te magari va bene, si può tentare una prova.
Volendo per chi va a Novegro facciamo un piccolo test mettendo gli 1:16 sulla torretta degli 1:6, e vediamo la precisione e campo d'azione del battle system. Ci vorranno pochi minuti. Se il cono non è così esagerato da poter causare falsi bersagli, e così stretto da dover mirare obbligatoriamente alla torretta, allora si può fare.
Ma senza metro di paragone non vi so dire di preciso.

Se il led proiettore è posizionato correttamente, ovvero con la punta almeno 3-4 mm dentro un tubo di giusto diametro (5mm) la dispersione è limitata. Posizionando il led ancora più all'interno il fascio diventa filiforme.
Nel caso dei vostri carri il vero miglioramento si ottiene lavorando invece sui sensori di ricezione.
Il sistema Tamiya, che usa un solo sensore IR-fotosensibile ed un prisma a base quadrata, tutti posti in un funghetto da mettere sulla torretta, non va bene. Avreste il problema di dover puntare direttamente al funghetto, anzichè al ben più grande carro.
Dovete invece percorrere la strada dei sensori stile el-mod o stile DBC (il battle system tamiya compatibile per carri heng long), che utilizzano 4 sensori, uno per lato, montati in parallelo.
I sensori dovreste posizionarli nelle fiancate del carro, nello scafo, oppure nei fianchi della torretta. Ad esempio quello frontale nello slot di visione del pilota, quello posteriore nella presa per l'avviamento meccanico, quelli sui fianchi nascosti dagli attrezzi.
Altro lavoro di messa a punto sarebbe infine rappresentato dalla schermatura dai raggi solari, atta ad aumentare il raggio di ricezione, senza però pregiudicare le capacità di rilevare un colpo tirato con una certa angolatura.

Però un sensore a fiancata è poco, ce ne vorrebbero almeno 3 o 4 per ognuna più la torretta. e se il cono è più stretto, magari non riusciamo a beccarli lo stesso. Guarda, come già detto, se ci siete a Novegro potremo fare dei piccoli test e verificare come vanno.
Il funghetto io lo escludevo a priori

4 sensori è il minimo, ovviamente puoi mettercene quanti ne vuoi, fatto salvo che l'elettronica del battle system riesca ad alimentarli (ma forse è possibile alimentarli separatamente).
A Novegro proviamo dai.

Un ringraziamento a Capitan America69 per la segnalazione.

Di quanto descritto sui links non ho capito niente, ma non me ne stupisco.
Mi ha sorpreso, invece, quanto scritto da borealis circa il fascio IR che si restringe nuovamente dopo i 30 metri; non capisco come mai ma questo non ha alcuna importanza.
In effetti non rimane che verificare sul campo l'efficacia del battle system IR. Se il fascio si restringesse e rimanesse efficace per almeno 70-100 metri la cosa potrebbe anche farsi interessante pur rilevando che una distanza plausibile -in scala 1/6- dovrebbe raggiungere almeno i 150-200 metri (vale a dire 900-1200 metri in 1/1).
Quindi ... buon esperimento

Mi sa che quelle distanze le fa solo un laser.... E ritorniamo al problema iniziale.
Intanto vediamo di fare piccoli passi Verifichiamo con i 30mt.
E sto cercando ancora quei filtrini per i pannelli, il progetto "laser" non è ancora accantonato anche se ovviamente la legge pone troppi limiti.

Il fascio efficace IR è diverso dal cono teorico di proiezione. Il primo ha una forma a 'salsiccia' a simmetria assiale, determinata dalla potenza rilevabile dal sensore ricevente, il secondo ha una forma geometrica a cono estesa fino all'infinito, di valore puramente teorico.

borealis, 26/01/2011 16.40:

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Il fascio efficace IR è diverso dal cono teorico di proiezione. Il primo ha una forma a 'salsiccia' a simmetria assiale, determinata dalla potenza rilevabile dal sensore ricevente, ...

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Non ti mettere a ridere, per favore.
Come è palese dai miei posts le conoscenze in fisica, elettronica e diavolerie simili tendono allo zero quindi la domanda è semplice e -probabilmente- semplicistica : per "sparare" più lontano si può aumentare la "gittata" dell'emettitore (intendo dire la potenza del raggio emesso)?

Quali sono i limiti di emissione? 1 mW? 1 W? 10 W? (non so nemmeno se l'unità di misura sia quella giusta)
Quali sono i rischi? Si corre il serio pericolo di incenerire qualcosa o il peggio che può capitare è bruciare un condensatore?

Più la risposta è semplice maggiori sono le probabilità che ci capisca qualcosa .

plgGe, 26/01/2011 13.00:

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Un ringraziamento a Capitan America69 per la segnalazione.

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Grazie PlgGe ma visto che mi conosci bene sai che per me è naturale aiutare(nel mio piccolo)tutti o segnalare cose che non seguo o non sono nei mie Hobby/passioni
Ciao Capitan America

plgGe, 26/01/2011 13.00:

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Un ringraziamento a Capitan America69 per la segnalazione.

Di quanto descritto sui links non ho capito niente, ma non me ne stupisco.
Mi ha sorpreso, invece, quanto scritto da borealis circa il fascio IR che si restringe nuovamente dopo i 30 metri; non capisco come mai ma questo non ha alcuna importanza.
In effetti non rimane che verificare sul campo l'efficacia del battle system IR. Se il fascio si restringesse e rimanesse efficace per almeno 70-100 metri la cosa potrebbe anche farsi interessante pur rilevando che una distanza plausibile -in scala 1/6- dovrebbe raggiungere almeno i 150-200 metri (vale a dire 900-1200 metri in 1/1).
Quindi ... buon esperimento

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Raggiungere simili distanze, con 1 solo led infrarosso credo sia impossibile, bisognerebbe usarne 3/4/5/6 ed usare delle ottiche per concentrare il fascio, i led che si usano sono i classici da telecomando TV/barriere infrarosso, nel primo caso per aumentare la portata, ne aumentano il numero, nel secondo usano delle lenti sia sul trasmittente che sul ricevente.
Poi però lo trovi Tu un posto adeguato per giocare a 150/200 mt uno dall'altro
ciao ciao

Ormai, quando vado in giro, ho il riflesso condizionato di guardarmi intorno chiedendomi se quel tale posto potrebbe essere adatto per un campo (provvisorio) da battaglia.
Ti assicuro che se ne trovano, magari non a lato della strada principale ... ma ce ne sono.
Il problema, almeno per me, è come fare a concentrare un fasco di più emettitori di IR.

Se mi risolvi quel problema prometto che trovo un campo adatto.

plgGe, 27/01/2011 22.09:

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Ormai, quando vado in giro, ho il riflesso condizionato di guardarmi intorno chiedendomi se quel tale posto potrebbe essere adatto per un campo (provvisorio) da battaglia.
Ti assicuro che se ne trovano, magari non a lato della strada principale ... ma ce ne sono.
Il problema, almeno per me, è come fare a concentrare un fasco di più emettitori di IR.

Se mi risolvi quel problema prometto che trovo un campo adatto.

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Trovare un'ottica che concentri il fascio rende la soluzione del laser sempre più valida.
Ocio che trasversalmente sto controllando anche come calano i prezzi dei sistemi inerziali (accelerometri e magnetometri) che, abbinati ad un GPS potrebbero risolvere tutto l'ambaradan. Oramai sono in uso nel campo aereo per le informazioni di prua e assetto, alcuni sono collegati al GPS e forniscono dati di posizione molto precisi perchè utilizza gli accelerometri per calcolare la posizione istantanea anche tra un segnale gps e l'altro, quindi sono sistemi che hanno una precisione mostruosa.
Sono ancora al di fuori della nostra portata per quel che dobbiamo farci, ma da quando abbiamo aperto il primo topic ad oggi i prezzi si sono abbassati moltissimo e i prodotti aumentati a dismisura.

Ricordo di questa soluzione ; allora avevi fatto cenno al problema che bersagli nascosti da un ostacolo sarebbero comunque "colpiti" dalla triangolazione satellitale (caspita come scrivo difficile) perchè il sistema non può tenere conto delle schermature del terreno o degli edifici.
E' cambiato qualcosa in tal senso?

No, se ricordi bene ho detto che un fascio ottico (che sia IR, una lampadina o qualche altro accrocco) ci dovrà essere, questo però può propagarsi anche a 360° perchè il codice del colpo comprenderà solo posizione del mezzo + traiettoria (prua). Se il mezzo non viene illuminato (quindi è nascosto) il colpo non lo riceve proprio.
Il problema al momento è di rendere precisa la posizione di ogni membro nella battaglia, gps + accelerometri + rilevatori di campo magnetico (e prevedo problemi sui tank tutto ferro). Una volta che porti la risoluzione di ogni sistema a meno di un metro ottieni una notevole precisione a distanze limitate solo dalla potenza dell'emettitore del colpo.
In poche parole è quasi un sistema di transponder, con la differenza che l'invio dei dati avviene solo quando si spara e in forma di luce. Ma non è detto (prendo spunto dalle idee di Mauro) che non si possano usare a trasmissione continua per monitorare il campo di battaglia da un PC con tutti i carri mostrati su video.
Non voglio arrivare a quello e a parole è semplice, con i fatti meno, però le tecnologie hobbistiche ci sono e scendono di prezzo.
Alla fine complicarsi la vita potrebbe semplificarla all'utente finale nonchè ridurrebbe i sensori in vista.

plgGe, 27/01/2011 11.53:

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Quali sono i limiti di emissione? 1 mW? 1 W? 10 W? (non so nemmeno se l'unità di misura sia quella giusta)
Quali sono i rischi? Si corre il serio pericolo di incenerire qualcosa o il peggio che può capitare è bruciare un condensatore?

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Non prendermi per esperto nel campo, comunque i limiti di emissione sono quelli fisici del led, e più ci rimani vicino maggiore è la portata che ottieni. Ma anche fra i led IR ci sono diverse caratteristiche, sia come ampiezza del fascio che come distanza efficace.

Credo che per realizzare un Battle system per gli 1:6 si potrebbe iniziare modificando quello per 1:16.
Ho visto che il DBU (http://darkith.dyndns.org/~darkith/html/dbu_inst.shtml)
utilizza per il Funghetto 4 diodi riceventi IR brutalmente in parallelo.
Il funghetto HL ha un solo diodo ricevente, montato orizzontalmente, ed uno specchio/prisma per portargli il raggio IR, ha inoltre delle lamine che schermano dalla luce solare e credo che impediscano "colpi" angolati dall'Alto e dal Basso, da quello che ho capito il Funghetto Tamiya è molto simile, come realizzazione.
non sò come è fatto esattamente il funghetto della ElMod, sò che ha 4 diodi riceventi e che i segnali arrivano separati alla scheda, non ho idea se i segnali dei 4 diodi si riuniscano sulla scheda o se arrivano a differenti ingressi del microcontrollore.
Nella scala 1:6 l'ideale (credo) servano 5 riceventi (funghi)
1 sulla torretta che gestisce i danni alla rotazione/elevazione e i danni al cannone, esempio un colpo ricevuto inibisce il movimento della torretta, il secondo mette fuori uso il cannone, danni da mettere random, cioè potrebbe smettere di sparare il cannone e la torretta continuare a girare o viceversa.
4 funghi riceventi da mettere all'incirca ai 4 angoli del carro che gestiscano i danni (sempre in maniera random) a cingoli/motore.
Con una somma complessiva dei colpi che mette fuori uso il carro, ad esempio con 4/5 colpi totali il carro e distrutto, chiarmente da differenziare in base alla classe del carro Leggero-Medio-Pesante.
Volendo si potrebbe differenziare oltre alla classe di peso, la classe/potenza/calibro dell'arma, non troppo perchè i cannoni alleati erano inferiori come prestazioni e precisione di tiro.
Ad essere molto cattivi, implementare la portate dei cannoni, ma metterebbe in piena inferiorità tutti i mezzi alleati che ingaggiavano a poche centinaia di metri, rispetto ai cannoni tedeschi che ingaggiavano già da oltre 1000/1500 mt sino a 2000/2500 mt
Secondo me servirebbero 4 funghetti che ricevano i colpi su circa 120 gradi, i funghetti agli angoli, 1 che riceve i colpi a 360 gradi quello della torretta.
ciao ciao