Panzer III Ausf.J Wiking

Ragazzi..
Dove posso trovare la/le foto del Panzer III Ausf.J "rosso" 12 della 1./Pz.Rgt.5, Pz.Gred.Div. “Wiking”, Russia 1943 che la Dragon propone in Panzergrau?

www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/dragon/dr6...

Grazie 1000 perchè sto impazzendo per trovarla!

non sò se può esserti utile prova a guardare quà ciao
www.WW2incolor.com
Ciao,Cristiano

Grazie Cristiano..
No, non c'è nulla, purtroppo..

Io ho trovato questa:



Che non è il 12 rosso..Ma un 124 "contornato"..
Spero che la Dragon non si sia sbagliata con le decals..

Ciao, Konig!
Stavo giusto "lavorando sul mio... Son venuto qui a dare un'occhiata e mi e' venuto un colpo!!!

Sto facendo il 122 Rosso che partecipo' alla riconquista di Karkov nel 1943 (la Wiking fu richiamata da Sud per tenere a bada le colonne del Gen Popov e impedire che convergessero su karkov, contro il I° SS Panzergruppe...

PERTH ha sbagliato! Ti posto il mio in lavorazione e le istruzioni Dragon in mio possesso...:

[IMG]http://i52.tinypic.com/2prikwh.jpg[/IMG]

[IMG]http://i52.tinypic.com/5z2sft.jpg[/IMG]


Non ho trovato traccia di foto neanche su testi dedicati, ma le poche fonti me li danno tutti (come la foto postata dall'amico sopra) a tre cifre....

Il mio, comunque, lo lascio così....
Ciao, Stefano

(p.s. E' un modello ottimo, ma se puoi cerca almeno di sostituire le clamps degli attrezzi...)

Grande Stefano!
E' che non mi è ancora arrivato a casa il kit..E mi sono fidato di Perth..

Mi hai dato comunque una buona notizia e seguirò i tuoi consigli!

Lo fai quindi whitewash?
Io pensavo ad un total Panzergrau..

Appena puoi metti altre foto perchè ti sta venendo alla grande!

Molto bello anche il supporto campale che hai fatto sullo scafo!
Tutto autocostruito con plasticard?

Grazie ancora e ciao!

Grazie!!! ma e' una mia interpretazione -proprio in assenza di fonti - avendo deciso di fare il 122... Volevo una scenetta semplice semplice.
Se ti dico come e' nata l'idea...
Ero al cesso e stavo leggendo un vecchio "Mezzi Corazzati"... Vedo un panzer III L in mimetica invernale e mi metto a ridere... Sembrava che la vernice bianca fosse stata messa da un orefice, tanto era precisa...
Il mio PZ III era già "all panzergray" e sfumato... Mi dico: "Ste! Prova aragionare su come doveva essere una mimetica invernale, sul campo di battaglia, stesa a calce da un paio di soldati spossati..."
Detto fatto!
Magari posterò qualcosina, ma devo finire in fretta per iniziare il contest...

Questo modello e' la mia ennesima "rinascita" dopo la delusione di un KoenigTiger martellato...

P.s.: La versione III J Dragon e' quella "tardiva"... Fu distribuita sicuramente dopo il settembre 1942 e data alle divisioni di elite. Dubito fosse impiegata oltre il Giugno 1943... Tieni conto di questo fattore anche per il tuo. Dopo marzo 1943, sicuramente o quasi, avrebbero dato vernice gialla in ossequio alle direttive sulla colorazione dei carri. Il fronte Orientale si stabilizzo' dopo la ripresa di karkov (15 marzo 1943) e una unità come la Wiking avrebbe avuto temo e risorse per adeguare le livree...

Sì, hai ben intuito!!! E' plasticard a listelli da 0,25 e le assi sono listelli "grattati" per simulare le nervature del legnaccio!!!

Ho poi ricoperto tutto, con un pennellino piatto, di bianco opaco... magari, appena posso, spiego meglio...
Ovviamente (!) ho ricoperto tutto. Dubito che si prendessero la briga di togliere il carico e sarebbe stato illogico lasciare colorati gli attrezzi...

La Wikig proveniva dal settore Sud, relativamente meno "imbiancato". La mimetica -se lo fu - dovette essere messa in prossimità dell'Ucraina del sud. Quindi, verso la fine di febbraio...
Almeno, così l'ho interpretata...
Seguirò con interesse anche la tua "interpretazione".
Ciao e buon lavoro, Stefano.

Ottimo Ste!
Esaustivo come sempre..

Quindi dici che è più che probabile che anche il "nostro 122" sia stato totalmente in Dunkelgelb piuttosto che in Panzergrau?
Direi che anche la foto del #124 che ho postato sembra dimostrare il giallo come fondo..

Grazie davvero!

La Wiking mi attizzava come reparto..
Altrimenti c'è sempre quello della 24.Pz.Div..
Ma quel "maledetto" cassone che mettevano sul retro mi creerebbe qualche problema..

Hai Ragione!!! (il Gutturnio, si sa, aiuta o sviluppo dei sensi...)
Capire un colore da una foto e' semre difficile... Però, ragionando, se fosse solo Panzergray impolverato... Boh!
Tra parentesi la wiking fu di riserva a Kursk... A occhio, questa e' della primavera 1943... Tinta perfetta e, se noti, i parafanghi sono perfetti...
Potrebbe essere un mezzo III J sistemato in una officina campale e, già che c'erano, sotto col giallo... Di sicuro, ormai (dopo il 1943 I° trimestre) i J non li facevano più... Questo non è un L (feritoie laterali in torretta)... Io farei questo in giallo!!!
Se noti il servente che sporge a destra, il suo cappellino (feldmutze) dovrebbe essere nero... Il colore sembra troppo chiaro per essere un Gray...


AH! Per il III J, fare il cassone non e' difficile... Io lo avevo fatto, perchè inizialmente volevo rappresentare quello... Avevo calcolato 50cm di altezza, ma mi sembrava alto rispetto alle foto...

Ultima cosa: Occhio se vuoi fare un J della 15a o 21a nel deserto: i profili delle istruzioni ne propongono un paio, ma in realtà queste due unità furono fornite della III J "initial" (con diversa disposizione delle feritoie/areatori sul cofano motore...)

Quante cose, eh?... E solo per iniziare il lavoro!!!
Ciao, Stefano!
(p.s.: Ho parenti a San ... al Porto e quasi ogni settimana asso da Castel San Giovanni...)

...Questo modello e' la mia ennesima "rinascita" dopo la delusione di un KoenigTiger martellato...

Panzergrillo,i kit che ti vengono "male"(magari mi venissero tutti male così..) mettili in una scatola e io una volta all'anno vengo a barattarli con tortellini fatti in casa (dalla nonna.. ) e ottima vodka Uraina..(del suocero..)

Grazie Ste!
Dai, quando passi di qui ci facciamo un pò coppa e Gutturnio!

Ok..
Allora adesso vedo cosa mi ispira quando mi arriva la scatola..
O il 122 rosso della Wiking..Che farò in dunkelgelb..
O il 523 della 24.Pz.Dv. con il cassone (e la cassettina sul parafango dx)..

Quelli africani, per ora, non sono nei miei progetti..
Volevo fare un Pz.III in Russia..
Ed a meno che non recuperi le decals della Echelon (che tra le altre cose propongono "strane" livree)..Mi butto su uno di questi due..

Grazie davvero, Dani.

Ciao Panzergrillo
Sto facendo in 1/16 il Pz III J prima versione, mi piacerebbe farlo DAK, colorarlo in Panzer grau e poi dare un giallo sabbia scrostato. Nelle tue istruzioni potresti gentilmente farmi vedere i numeri e simboli divisionali che io non riesco a venirne a capo? Ti ringrazio.
Ciao

Ciao! Faccio delle foto stasera e te le posto... Ance del libro/i su El alamein... Stasera mando! ciao!

Ciao Ste!
Devo ringraziare l'amico izzuB che come sempre è capace di stupirmi con il reperimento di foto particolari..

Mi/ci ha trovato la foto del 122 rosso!

[img]http://i56.tinypic.com/3313ehy.jpg[/img]

Confermato il panzergrau..Confermato il colore delle decals..E la versione J Lang senza corazzatura aggiuntiva..

Ancora grazie a tutti!

Il carro sembra avere una mimetica a due colori, notare la differenza di colore tra il visore del marconista/mitragliere e la porzione di carro subito davanti alla balkankreuz e lo spigolo in alto della torretta.
La mimetica potrebbe essere Panzergrau/Olivgruen?

URKA!!!
Grande!!! E' la prima volta che vedo un carro che sto facendo non da foto, ma semplicemente seguendo le tavole delle istruzioni...
dalla situazione e dal servente in tenuta "da mare" ( ) direi che sta attraversando una trincea o simile nella tarda primavera...
A questo punto, ho il dubbio che il mio fosse già in giro per l'Ukraina tre-quattro mesi prima, ma fa niente...
Concordo con Pieruzzo sulla possibilità di mimetica verde a larghe macchie su sfondo Panzergrau... Tra l'altro, la perfetta efficenza del mezzo potrebbe far pensare a un ciclo di manutenzione successivo alle campagne invernali... Probabilissimo che il mezzo fosse stato ricolorato in simile occasione (poi, ti salta fuori la didascalia "settembre 1942" e ci frega tutti.... )

Grazie e a presto! Stefano.

Tanto per intenderci:


Questa può essere una interpretazione possibile, ma non certo l'unica.

Purtroppo le foto in b/n lasciato insolute molte questioni, per cui il colore più chiaro potrebbe essere o un marrone o grigio chiaro, oppure un nocciola o un sabbia (ovverosia uno dei colori utilizzati per i carri originariamente destinati in Africa ma che furono dirottati sul fronte Russo come il RAL 8000, 7008, 8020 o 7027).

Non so perché ma l'istinto mi dice che il colore secondario potrebbe essere il RAL 7008 Gruengrau.

Del resto non si può escludere a priori neanche l'utilizzo di colori quali il Feldgrau o qualche colore presto in prestito dagli alleati o dai nemici.

Tenderei ad escludere l'utilizzo del fango (che in Russia non mancava di certo) in quanto il colore secondario sembra essere steso a spruzzo.

Tirando le somme credo di poter affermare che il carro era certamente dotato di una mimetica, il resto lo ignoro.

Occhio alle didascalie, non sono il vangelo, anzi. Ho avuto modo di visionare numerosissimi libri che riguardavano i carri tedeschi e di castronerie ne ho lette tante (versioni sbagliate, unità sbagliate, collocazione assurde, ecc.) e credetemi nessuno è perfetto, anche se, a dire il vero, qualche autore tende ad essere un po' più preciso rispetto ad altri.

Quoto.....
Ciao, Graziano.

La Echelon propone queste livree..(In basso a dx il carro 121)..

Secondo Chamberlain-Doyle-Jentz i PzKpfw III Ausf. J L/60 (SdKfz 141/1) vennero costruiti dal dicembre 41 al luglio 42 (1.067 esemplari) ed il dunkelgelb è stato introdotto con un ordine del febbraio '43.
E' possibile che il carro in oggetto, nel corso della sua vita operativa, sia stato ridipinto con una livrea dunkelgelb/olivgruen.
Ma, comunque, più probabile è che il carro sia stato dipinto (sicuramente all'origine e poi chissà...) con uno dei colori in uso durante il periodo di produzione e cioè o il RAL 8020 o il 7027 o il Panzergrau (quest'ultima fu sicuramente la livrea di base dei Pz III J in forza alla 14.Pz.Div. ed alla 24 Pz.Div.).
Peraltro dall'esempio delle decals Echelon non è che si capisca un granchè e mi sembra che la gran parte degli Ausf. J abbiano una livrea monocromatica in un giallo non molto scuro.