 13/12/2010 23:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 229 | Registrato il: 25/02/2004
| Città: PIACENZA | Età: 49 | |
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Grazie Giampiero!
Sono sempre più confuso su quale mimetica utilizzare e come disporla..
![[SM=g27820]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/3366220.gif)
Ma non è colpa tua di certo..Ma di questo dannato dilemma sulle mimetiche post-fabbrica dei Pz.III..
![[SM=g27825]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/25/7401450.gif) |
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| 14/12/2010 08:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.636 | Registrato il: 20/03/2006
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In questi casi non si ha altra scelta che affidarsi alle fonti disponibili: o si seguono le indicazione del costruttore (ultimamente le indicazioni dei costruttori sembrano essere molto accurate) o quelle di altre fonti come per esempio i profili a colori dei libri (in questo caso, però, le interpretazioni soggettive sono all'ordine del giorno) oppure quelli dei produttori di decals quali per esempio Bison Decals (i set di decals che ho utilizzato sembrano essere molto attendibili) o Echelon (non ho avuto modo di verificarne la accuratezza).
Giampiero
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Considerate la vostra semenza: fatti non foste a viver come bruti, ma per seguir virtute e canoscenza (Dante Alighieri) |
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| 14/12/2010 09:48 |
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A prescindere dal reparto e della versione del carro, quello della Wiking potrebbe avere questo tipo di mimetica?
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| 14/12/2010 11:31 |
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Konigstiger, 14/12/2010 9.48:
A prescindere dal reparto e della versione del carro, quello della Wiking potrebbe avere questo tipo di mimetica?
Sì! verosimilissimo...
Di fatto, i primi usi di mimetiche sul Fronte Est furono impiegati proprio dalle divisioni impegnate verso il caucaso nel 1942. La Wiking aveva come scopo "tagliare" poi verso est per prendere i vitali campi auriferi del sud della Russia. Il compito fallì, appunto, perchè lo sfondamento poco a Nord-est a Stalingrado, la conseguente avanzata e liberazione di Karkov del febbraio 1943 costrinsero l'Alto comando a ordinare - nonostante la riluttanza di Hitler- il disimpegno a sud e la "rincorsa" delle colonne corazzate di Popov, che fu compiuta dalla Wiking brillantemente...
Comunque, già nel 1942 nel sud della Russia erano visibili carri sovietici mimetizzati in bande marrone-rossiccio. Rari, ma c'erano. Sopratutto KV 1 e T 34. Il terreno, specie in estate, era simile al deserto e i carri individuabili a grande distanza... E' solo una mia ipotesi, ma penso che l'esigenza di mimetizzare i carri sia nata nel 1942 da quelle parti, mutuando (copiando), quanto si vedeva sui carri russi...
In realtà, già Polacchi, Francesi e Alcuni alleati dell'Asse avevano impiegato mimetiche, dal 1939 in poi. I tedeschi sicuramente ne presero atto, ma solo una campagna difficile, con risorse da centellinare, avrebbe dato il giusto stimolo per aumentare anche la protezione sfruttando la colorazione meno appariscente.
Probabilmente, la circolare del marzo 1943 altro non fece che recepire e ordinare -come spesso accade, con le leggi - un uso che era ormai divenuto abituale presso i campi, ma disordinatamente... E ai tedeschi, tutto cò che non è standardizzato, si sa, non piace...
Io - dopo aver fatto nascondere, per scrupolo, il mio martello da mia sorella - continuo sulla mia "interpretazione" invernale del III J su fondo "allgray"...
Ormai e' quasi ultimato!
Devo delle foto a Oriano, mi scuso e cerco di provvedere...
Ciao! Stefano.
[Modificato da Panzergrillo 14/12/2010 11:37]
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| 14/12/2010 11:42 |
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Devo delle foto a Oriano, mi scuso e cerco di provvedere...
Ciao! Stefano.
E daiiiiii ![[SM=g1758109]](https://im1.freeforumzone.it/up/17/9/705001709.gif)
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| 14/12/2010 13:57 |
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Ciao Oriano!!!
Eccoti le foto -non eccelse, dato che sono foto di foto ![[SM=g27819]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/28152828.gif)
Il Libro è "Les battailles de Alamein", Yves Buffetaut. Quindi, più che attendibili. Una curiosità: Vengono chiamate "G" quelle che adesso chiamiamo "J Initial"...
Spero ti siano utili!
Ciao, Stefano
[IMG]http://i53.tinypic.com/jjmqsx.jpg[/IMG]
[IMG]http://i55.tinypic.com/21cigzb.jpg[/IMG]
[IMG]http://i56.tinypic.com/nqy1yu.jpg[/IMG]
Questo e' del II° STAB della 21a:
[IMG]http://i53.tinypic.com/t8ul9t.jpg[/IMG]
Panzer III J della 15a:
[IMG]http://i51.tinypic.com/5k500l.jpg[/IMG]
questa, con la numerazione a una cifra, dovrebbe essere della 15a:
[IMG]http://i54.tinypic.com/jhuckg.jpg[/IMG]
Immagini postate a scopo di soliderietà universale modellistica e didattico. In caso di contestazione, occhio che il mio collegio difensivo e' nutritissimo e validissimo.
Foro competente: Addis Abeba!!!
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| 14/12/2010 18:36 |
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Grazie Stefano delle foto, però non erano queste che mi abbisognavano ma quelle sulle istruzioni Dragon del carro che stai montando ma in versione DAK, simbolo divisionale, colore del numero ecc. ecc.
Chiedo troppo?
Ciao |
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| 14/12/2010 20:50 |
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Konigstiger, 14/12/2010 9.48:
A prescindere dal reparto e della versione del carro, quello della Wiking potrebbe avere questo tipo di mimetica?
Se la interpretamo come macchie giallo sabbia (RAL 8020) su base Panzergrau (RAL 7021), perchè no?
Se invece la interpretiamo come macchie Olivgruen (RAL 6003)su base Denkelgelb, considerando il modello di carro, l'epoca ed il teatro dove operò, avrei qualche difficoltà ad accettarlo, a meno che si parta dal presupposto che il mezzo in oggetto abbia avuto una discreta vita operativa e che sia stato ricolorato verso la fine del '43 e l'inizio del '44.
Bisogna ammettere che si tratta di una presunzione un po' fortina.
Giampiero
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| 14/12/2010 21:00 |
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Giusto, Pieruzzo! io ci vedevo un "panzergray" su giallo sabbia...
Tra l'altro, moltissimi carri "Panzergrau" vennero semplicemente "mascherati" con Verde... penso, in ottemperanza alla direttiva del 43 e al semplice fatto che i carristi tedeschi riconoscessero il potere mimetico del verde avvversario come migliore, in Russia...
Dopo 30 anni a leggere libri, testi e interpretazioni, mi son fatto l'idea che i tedeschi avessero un timore reverenziale nei confronti dei "panzer" russi... Sapevano che erano migliori dei loro, meglio armati e più blindati (fino alla metà del 1943)... Penso che tutte le mattine un carrista devoto alemanno pregasse il buon dio ringraziandolo di aver messo in mano all'avversario, così male organizzato e addestrato, mezzi tanto potenti!!!
![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif) [Modificato da Panzergrillo 14/12/2010 21:02] |
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| 14/12/2010 21:05 |
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Panzergrillo, 14/12/2010 13.57:
Il Libro è "Les battailles de Alamein", Yves Buffetaut. Quindi, più che attendibili. Una curiosità: Vengono chiamate "G" quelle che adesso chiamiamo "J Initial"...
Il pur bravo Yves Buffetaut (validissimo storico d'oltralpe) questa volta ha preso un cantonata, ed anche bella grossa. Infatti è ammissibile che si faccia confusione tra la versione finale di una serie e quella iniziale della successiva, ma tra l'Ausf. G e l'Ausf. J ci sta un'altra versione, ovverosia l'Ausf. H. ed il primo ed il terzo Panzer III raffigurati da Restayn sono inequivocabilmente dei PzKpfw III Ausf. J initial identificabili, tra le altre caratteristiche minori, dalla particolare disposizione delle prese d'aria corazzate poste sul vano motore.
Come detto in precedenza non prendiamo per oro colato quanto riportato dalle didascalie e quanto rappresentato nelle tavole a colori, si sa nessuno è perfetto ![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif) .
Giampiero
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| 15/12/2010 09:00 |
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Grazie Ragazzi!
Nel frattempo ho appreso altre informazioni ed immagini di questo carro su Missing Lynx..
www.network54.com/Forum/47207/thread/1292362280/Panzer+III+Ausf.J+-+Wiking+%2...
Molto probabilmente la prima foto che avevo inserito non è stata scattata nel 1943..Ma nel 1942..
Ed è molto probabile che questo carro abbia il fondo in Braun RAL 8020 con macchie in Grau RAL 7027..
Anche secondo il parere di Franck De Sisto..
Mi rimane da capire l'" andamento" di questo schema mimetico per riprodurlo..
[Modificato da Konigstiger 15/12/2010 09:48] |
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| 15/12/2010 13:33 |
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Anche De Sisto la pensa come me ![[SM=x1765924]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/80/3393840.gif) .
Che spettacolo.....
Comunque, per le stesse argomentazioni sopra riportate, resta sempre valida la possibilità di uno schema Panzergrau/Olivgruen oppure Panzergrau/Fieldgrau.
Ora non ti resta che scegliere.
[Modificato da =pieruzzo= 15/12/2010 13:38] Giampiero
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| 15/12/2010 14:22 |
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Ciao, Oriano. Ecco quanto riportano le istruzioni della Dragon del Panzer III J per il teatro africano:
[IMG]http://i51.tinypic.com/audy06.jpg[/IMG]
[IMG]http://i51.tinypic.com/talgmf.jpg[/IMG]
Chiedo scusa a Konig se posto qui... Magari serviranno a qualcuno...
Ciao, Stefano!
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| 15/12/2010 14:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 229 | Registrato il: 25/02/2004
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Eh,eh,eh Giampiero..
Anche se il buon Frank mi dice:
".. It's an Ausf.L..
...because it has a 5cm KwK L/60...even if it was originally an Ausf.J with the shorter gun and the escape hatch on the hull side wall. The long gun changed the designation.."
E non è propriamente così.. |
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| 15/12/2010 17:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.636 | Registrato il: 20/03/2006
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Secondo me il buon Frank è in errore e ti spiego perché:
1)Alcuni autori (Chamberlain, Doyle e Jentz) sostengono l’esistenza di due versioni di Ausf. J, una armata con il cannone da 5cm L/42 ed una armata con il cannone da 5cm L/60;
2)Secondo i citati autori gli Ausf. J L/60 si differenziano dagli Ausf. L per la presenza, se rammento bene, di: presenza dei portelli di fuga posti sulle fiancate dello scafo, visori posti ai lati della torretta, e visore corazzato posto sul lato destro dello scudo del cannone. Tali caratteristiche sono assenti nella versione L, ma sono tutte presenti nel carro 122 di cui alla foto;
3)Quasi tutti i veicoli militari tedeschi ricevettero un codice Sd.Kfz. ed all’Ausf. J ne vennero assegnati due. Infatti con il riferimento Sd.Kfz. 141 si identificano i Pz.Kpfw. III Ausf. A-J (armati con cannoni da 3,7cm L/45 e con cannoni da 5cm L/42), mentre con il riferimento Sd.Kfz. 141/1 si identificano i Pz.Kpfw. III Ausf. J-M (armati con cannoni da 5cm L/60);
it.wikipedia.org/wiki/Lista_dei_numeri_Sd.Kfz.
Inoltre gli Ausf. J L/60, alla stregua di quelle adottate per l’Ausf. L, vennero dotati di corazze supplementari sia per la parte anteriore della soprastruttura dello scafo e sia per lo scudo del cannone. Ma la corazza supplementare dello scudo dell’Ausf. J era dotata di un’apertura supplementare posta sulla destra per consentire la visione del retrostante visore, che venne soppresso nella versione L.
[Modificato da =pieruzzo= 15/12/2010 17:26] Giampiero
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| 15/12/2010 18:22 |
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tanto per confondervi un po' le idee e per chiarirvi quanto i profili siano semplicemente fantasiosi.... vi pongo una domanda:
Supposto che si riesca a ridurre oltre 1 milione e mezzo di sfumature di colore in sole 150 sfumature di grigio + bianco + nero....
Qualcuno mi sa dire come distingue un verde chiaro da un rosso o da un giallo o da un rosa?
Mi rispondo da solo... non si puo'.
Quindi non disfatevi il cervello per stabilire se un profilo è corretto o meno... fidatevi e basta!
Il mio è solo un consiglio, sia ben chiaro...
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| 15/12/2010 18:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 6.491 | Registrato il: 11/09/2007
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Metto due profili dei citati PzIII J presi da Achtung Panzer, come potete vedere dalla prima versione in alto alla seconda in basso cambiano oltre a cannone, anche la disposizione degli attrezzi a bordo e i copri cofani dietro.
[IMG]http://i54.tinypic.com/wveotx.jpg[/IMG]
Per Panzergrillo: grazie delle istruzioni, però non sono del carro che sto facendo anche se potrebbero anche starci, bho!
Ciao
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| 15/12/2010 18:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.636 | Registrato il: 20/03/2006
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diego nello, 15/12/2010 18.22:
tanto per confondervi un po' le idee e per chiarirvi quanto i profili siano semplicemente fantasiosi.... vi pongo una domanda:
Supposto che si riesca a ridurre oltre 1 milione e mezzo di sfumature di colore in sole 150 sfumature di grigio + bianco + nero....
Qualcuno mi sa dire come distingue un verde chiaro da un rosso o da un giallo o da un rosa?
Mi rispondo da solo... non si puo'.
Quindi non disfatevi il cervello per stabilire se un profilo è corretto o meno... fidatevi e basta!
Il mio è solo un consiglio, sia ben chiaro...
E verissimo che dalle foto in b/n è impossibile stabilire i colori esatti, ma si può tentare di risalire ad una plausibile cromia grazie alle conoscenze aquisite nel corso del tempo. In particolare può essere d'aiuto la conoscenza dell'unità utilizzatrice, il teatro operativo e l'epoca in cui il mezzo è stato impiegato.
Ovviamente si va per approssimazioni e chi dipinge le tavole a colori, a volte, ne sa meno dei fequentatori di questo forum. La cosa migliore sarebbe incontrare un testimone dell'epoca, ma ormai ce ne sono rimasti pochi.
Per quanto mi riguarda, oggi come oggi, tendo più a fidarmi dei profili indicati dalle case produttrici (Dragon in particolare) che non dei vari profili a colori di autori poco accreditati. Devo riconoscere che ho una certa difficoltà a fidarmi di una tavola a colori la cui didascalia indica una versione diversa del mezzo rappresentato.
Del resto, fidarsi e bene, non fidarsi è..... ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
Giampiero
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| 15/12/2010 18:46 |
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Tiger I, 15/12/2010 18.29:
Metto due profili dei citati PzIII J presi da Achtung Panzer, come potete vedere dalla prima versione in alto alla seconda in basso cambiano oltre a cannone, anche la disposizione degli attrezzi a bordo e i copri cofani dietro.
[IMG]http://i54.tinypic.com/wveotx.jpg[/IMG]
Per Panzergrillo: grazie delle istruzioni, però non sono del carro che sto facendo anche se potrebbero anche starci, bho!
Ciao
Come volevasi dimostrare ! Giampiero
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| 15/12/2010 23:26 |
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Beh..
Dai..
3 foto del mezzo in questione sono riuscito a recuperle..
Come dice Giampiero alcune documentazioni storiche, specie della Wiking, sono piuttosto note..
Per cui la soluzione suggerita da De Sisto e da Giampiero sui due RAL mi sembra la più accreditata..
Mi piacerebbe però sapere come disporre i due colori..
Macchie che non si toccano..
Striature che si incrociano..
Ecc..
Voi come lo dipingereste? |
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