Equipaggiamenti all'Infrarosso tedeschi

madmacs, 05/10/2010 12.16:

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sempre di prototipi stiamo parlando... cmq per un efficace antiaerea ci volevano almeno tre 251 uhu

ps a fine guerra i raid aerei notturni erano stati quasi completamente sostituiti dai diurni
molto più efficaci a fronte di una difesa praticamente azzerata

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Si si.. parliamo di cosa molto ipotetica..

Da parte mia ricordo che gli FG-1250 avevano una capacità "illuminante" di 400-500 metri a seconda delle condizioni atmosferiche (dovevano essere ottime e mancare la luna perchè i visori IR funzionassero al meglio) mentre per il proiettore da 60cm dell'UHU erano 1.500 metri. Da qui l'essenzialità di quest'ultimo per consentire ai Panther di usare la meglio le prestazioni del proprio cannone.
Ciò detto è chiaro che per un uso antiaereo erano insuffciienti.
Da qui il mio seguente commento che avevo giusto anticipato a Kaos per mail:

Per parte mia, sottolineo che l'impianto IR era stato testato su alcuni aerei e previsto anche sull'eccellente Do335 (il caccia multiruolo con i motori a tandem) nella versione caccia notturno. Per quanto riguarda la Panzerwaffe, Panzer Tracts conferma che l'equipaggiamento IR fu approvato per una rapida applicazione sul Sdkfz.251/21 "Drilling".
Detto questo l'impianto IR non diete grandi risultati sui primi test fatti sui caccia notturni e l'applicazione sul 251/21 nasceva dalla sua efficacia contro bersagli terrestri poco o non corazzati quindi lo scopo era di incrementare esponenzialmente il volume di fuoco delle task force equipaggiati di mirini IR.
Personalmente temo che la tecnologia IR fosse ancora troppo primitiva per un uso efficace antiaereo. I mirini IR su un Kegelblitz sarebbero giustificati più per un uso delle sue armi contro bersagli terrestri che aerei. Uso quest'ultimo non certo raro per i veicoli antiaerei.
Detto questo, personalmente non metterei impianti IR su un Kegelblitz. Mi pare cosa troppo complessa per una efficacia decisamente limitata. Dopo tutto, come dico sempre, non sono gli impianti IR a "fare il paperpanzer"! :-)

Karlengo, l'uso di mirini IR da parte dei tedeschi è cosa ormai appurata e che questo abbia consentito a successi tattici locali è altrettanto vero. Quello che mi permetto di prendere con beneficio del dubbio sono alcune affermazioni particolarmente enfatiche seppur affascinanti. In generale considererei gli IR tedeschi degli strumenti promettenti capaci di ottenere dei buoni risultati nonostante le ristrettezze di materiali e le difficoltà d'impiego negli ultimi mesi di guerra. Da qui non arriverei a eccessi come interi reggimenti corazzati alleati distrutti da Panther IR o a sostenere che i Russi impiegarono di notte proiettori antiaerei durante alcuni assalti sulle alture di Seelowe solo nel tentativo di accecare i mirini IR tedeschi. In tale settore c'erano Panther IR operativi ma lo fecero perchè presero una cantonata pazzesca (non pensarono che avrebbereo illuninato da dietro le loro stesse truppe). Insomma, cerco solo di non farmi trascinare dall'entusiasmo anche se l'argomento mi affascina!

Grazie bender. I tuoi commenti sono davvero "ILLUMINANTI"

Ah.. Riguardo al nuts&bolts che mi suggerivi.. è gia nelle mie mani da diverso tempo. Molta roba sui Wibelwind e Ostwind , un pò meno sul Kugelbltiz..

Ri-Grazie.
Franco

Certo Blender su questo hai ragione, se questa tecnologia esisteva ed è stata usata lo si è fatto solo un ambiti locali e remoti!
Però sai com'è....lo hai detto tu stesso che il discorso è affascinante..a volte ci si fa prendere! Ma questo è un topic serio quindi rimarrò serio! Che ne dici di aprire una sezione per le armi sperimentali dove poterne discutere? E magari parlando parlando..potrebbe spuntare che esiste anche il raggio della morte!!!

Un po' meno sul Kugelblitz...!
Oddio, mi è venuta la tachicardia al processore!
Datemi del wiskey ed un buon sigaro!!

Mi permetto di contestare amabilmente!
Sull'ultimo numero di Nuts& Bolts c'è un nutrito gruppo di foto relative a quell'immagine di un rottame girata per Internet che sembrava la corazza circolare di un Kugelblitz appoggiata ad un albero.
A meno che io mi sia perso qualche cosa in precedenza, Nuts&Bolts è il primo a dimostrare che:
- quel rottame è veramente ed incontestabilmente la corazza circolare di un Kugelbliz.
- tale torretta era applicata effettivamente ad uno scafo (ad essa ci sono attaccate anche altre piccole parti della sovrastruttura dello scafo di un Panzer IV e nel sito è stata ritrovata anche la piastra posteriore dello stesso scafo)
- è chiaramente visibile l'ancoraggio dell'MK103 destro per il fissaggio dell'arma in fase di movimento del carro. Aveva l'aspetto di quello del Panther ma più in piccolo ed era posizionato a sinistra del portello del marconista. Si tratta di un originale ammenicolo che non troverai in nessun modello. Lo hai previsto nel tuo?
- cosa veramente sorprendente è che la stessa corazza ha chiaramente visibile il foro di penetrazione di un 85mm appartenente ad un T-34 da qui l'espolione che ha disintegrato il mezzo. In altre parole si tratta di della prova tangibile di un Kugelblitz operativo!
Perdonami, ma non mi pare poco...
Detto questo, chiaramente il materiale è molto più abbondante su Wildwind ed Ostwind di quest'ultimo poi sono pubblicate altre tre nuove foto di due carri operativi che sono fantastiche!


Karlengo, sei vuoi esiste già il topic sull'E-25 e simili a prestarsi a divagazioni sfrenate su un ipotetico 1946 ma, in tutta onestà, resterei nei limiti di argomenti un po' più "concreti". Mi pare ci sia già fin troppa gente a parlare di armi "miracolose"...

trovato questo www.aereimilitari.org/forum/topic/10623-progetti-militari-segreti-del-ii...

.Bender., 06/10/2010 10.34:

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Un po' meno sul Kugelblitz...!
Oddio, mi è venuta la tachicardia al processore!
Datemi del wiskey ed un buon sigaro!!

Mi permetto di contestare amabilmente!
Sull'ultimo numero di Nuts& Bolts c'è un nutrito gruppo di foto relative a quell'immagine di un rottame girata per Internet che sembrava la corazza circolare di un Kugelblitz appoggiata ad un albero.
A meno che io mi sia perso qualche cosa in precedenza, Nuts&Bolts è il primo a dimostrare che:
- quel rottame è veramente ed incontestabilmente la corazza circolare di un Kugelbliz.
- tale torretta era applicata effettivamente ad uno scafo (ad essa ci sono attaccate anche altre piccole parti della sovrastruttura dello scafo di un Panzer IV e nel sito è stata ritrovata anche la piastra posteriore dello stesso scafo)
- è chiaramente visibile l'ancoraggio dell'MK103 destro per il fissaggio dell'arma in fase di movimento del carro. Aveva l'aspetto di quello del Panther ma più in piccolo ed era posizionato a sinistra del portello del marconista. Si tratta di un originale ammenicolo che non troverai in nessun modello. Lo hai previsto nel tuo?
- cosa veramente sorprendente è che la stessa corazza ha chiaramente visibile il foro di penetrazione di un 85mm appartenente ad un T-34 da qui l'espolione che ha disintegrato il mezzo. In altre parole si tratta di della prova tangibile di un Kugelblitz operativo!
Perdonami, ma non mi pare poco...
Detto questo, chiaramente il materiale è molto più abbondante su Wildwind ed Ostwind di quest'ultimo poi sono pubblicate altre tre nuove foto di due carri operativi che sono fantastiche!

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No il mio commento era per la serie "peccato per il poco materiale RISPETTO a quello ostwind/Wildwind" però chiaramente Nuts&Bolts è davvero una bibbia per quanto riguarda il kugel (e non solo...)


... e devo ammettere che mi è sfuggito il sistema di bloccaggio dell'MK103 , appena torno a casa vado subito a vedere.


ritornerò sull'argomento kugel aprendo un nuovo topic con il modellino in questione...

finalmente nel mio casino informatico, ho ritrovato il post E il link che avevo mandato a bender a proposito di questo oggetto:

www.militaria2ww.com/ottica_inf.asp

sembrandomi attinente con la discussione avevo informato il nostro, che mi rispondeva così:

sai probabilmente che cos'è?
I Kampfgruppe con gli IR avevano (teoricamente) vari agegggi per evitare di farsi scoprire. Uno di essi era un sistema per comunicare fra veicoli finalizzato ad evitare l'uso della radio. Probabilmente si tratta proprio di ciò. Praticamente copiava il sistema di comunicazione a luci intermittenti usato fra navi per applicarlo al contesto del combattimento notturno.
Molto interessante!
Posta il link nel forum!

ed quindi... obbedisco, finalmente!
ciao a tutti, p.

Ach!
Almeno potevi risparmiarmi l'errore in "agegggi"...

Vi posto una foto per me nuova di un Panther IR o, per lo meno, equipaggiato con lo speciale cassone posteriore per lo stivaggio dell'FG-1250 (o delle batterie di ricambio o del generatore per ricaricare le batterie o dei pezzi di ricambio... chi lo sa? )

Spero non lo abbia già postato qualcun'altro... un set della Voyager model con cassa per l'FG1250 e altre dotazioni per panther IR..

www.luckymodel.com/scale.aspx?item_no=PE%20A072

come vi sembra?

Ciao Michele,
mi spiace molto di non aver notato prima la tua domanda.
Spero leggerai comunque questa risposta.

Guarda, se devi comprare un set relativo all'FG-1250 ti consiglio quello della Blast.
FG-1250 Blast
E' un set completo di tutti gli accessori legati ai mirini infrarossi ed hanno una finezza di stampo (resina) notevole.
Io ho sia il set della Blast che quello della Vojager ed il primo è nettamente superiore al secondo soprattutto per quanto concerne le parti in resina e senza dimenticare che non tutto è ben riproducibile con le fotoincisioni (come ad esempio l'attacco elettrico alla destra del collare del cannone del Panther). Il set Blast in più ha anche il periscopio IR per il pilota del carro. Secondo me l'unico vantaggio del set Vojager è che puoi fare aperto lo sportello del contenitore posteriore (nel set Blast no, è un pezzo unico in resina) ed ammaccarlo come meglio credi (sempre che poi tu riesca a continuare a far coincidere gli angoli...).

Ciao Bender,
mi ero fatto tentare dal set voyager per i prezzo, ma poi, mentre aspettavo una risposta sul forum ho trovato quello blast in super offerta e l'ho preso assieme a quello x la kubel.. La discussione sugli IR mi ha appassionato molto e la seguo dall'inizio e per questo non posso che ringraziarti!
Approfitto della tua gentilezza x porti un quesito. In uno degli ultimi libri di Alfiero viene vagamente riportato l'utilizzo di apparati IR anche da parte delle waffen SS... ne sai qualcosa? Grazie!
Michele

Ciao Michele,
ottimo acquisto!
Anche relativamente al set della Kubelwagen IR!


Così su due piedi non mi sonovvengono le pubblicazioni di Alfiero ma è capitato anche a me di leggere qualche cosa su IR usati dalle Waffen-SS. A dir la verità mai nulla che approfondisse un poco affermazioni molto generiche. Non so quindi entrare nel dettaglio anche se non si può veramente escludere nulla su questo affascinante argomento. Argomento che, purtroppo, si presta anche a facili mitizzazioni capaci di scadere nella pura fantasia. Evocare le SS armandole di mirini IR è un buon modo per dare un po' di facile sostanza ad un argomento comunque molto lacunoso come quello dell'impiego degli IR da parte dei Tedeschi. Non lo si può nè dare per certo nè considerarlo impossibile. I rapporti coinvolgono ampiamente la WH, così come era della WH la scuola chiamata ad addestrare i militari.
Questo non significa che le Waffen-SS non fossero coinvolte.
Ciauz

In tempi record mi sono arrivati i due kit della Blast. Sono davvero ben fatti, estremamente dettagliati e puliti... Mi dedicherò quanto prima alla Kubel e posterò qualche foto. Purtroppo le foto storiche sulle istruzioni sono piccolissime e di scarsa utilità... comunque grazie del suggerimento!

Vi inoltro l'ultima foto che mi è capitata di scovare nella rete e raffigurante un Panther Ausf.G predisposto per gli IR.
Questo Panther, oltre a tutte le caratteristiche tipiche dell'Ausf.G, è anche munito di cassone posteriore specificatamente predisposto per l'alloggiamento dell'FG-1250.

Il dettaglio che mi solletica assai è che lo sportello del contenitore è aperto ed è anche stato adornato di una bella croce tedesca. Quest'ultimo è un dettaglio che non si è mai visto su nessun'altro Panther IR.

ha pure l'ultima ruota in acciaio. Ne han fatti pochini così...

Ciao,
vi segalo un paio di lavori dedicati a soggetti equipaggiati di IR.
Nessuno di essi ha mai avuto una storia operativa ma la divagazione proposta mi pare molto interessante.
Il primo soggetto è un SWS “Uhu” della Great Wall Hobby dalla mimetica molto appropriata ed il cui modellista ha saputo non cadere nella trappola dei proiettori IR colorati di rosso.
SWS Uhu
Il secondo soggetto è una 234/4 anch’essa equipaggiata con IR. L’abbinata mi pare fantastica anche perché si presta molto al “mordi e fuggi” notturno. La mia fantasia corre veloce!
Sdkfz 234/4 IR
Unico, importante appunto: non riesco a capire perché progettare un sistema di puntamento del Pak-40 con il cannocchiale convertitore IR/luce visibile così tanto sopra la scudatura e soprattutto l’effettivo mirino del cannone.
Lasciamo perdere i prototipi di Pak-40 e di Marder II montanti gli IR perché erano solo dei test e passiamo a come avrebbe potuto essere nel concreto l’applicazione operativa dei set IR sugli armamenti esistenti.
Secondo me non ha senso che questa 234 abbia l’impianto IR tanto al di sopra della scudatura del Pak. Vada per il solo proiettore, ma il convertitore dovrebbe stare all’altezza del mirino o sostituendolo (se si vuole ipotizzare una versione avanzata dello stesso) o posizionato di fronte allo stesso ancorato ad un supporto saldato alla scudatura del Pak-40.
Nel modello in oggetto il brandeggio del Pak sarebbe impossibile guardando attraverso il convertitore né appare possibile un utilizzo in due tipo sui Panther (il cannoniere segue alla cieca le indicazioni del capopezzo guardante attraverso il converitore) se non altro perché lo spazio e troppo esiguo e dubito che potessero stare uno sopra l’altro…

Insomma, una divagazione “pour parler”, prendetela e commentatela come e se preferite.
Ciauz

L'editore di Panzerwrecks ha messo sul mercato questo volume estremamente particolare ma apparentemente molto interessante:

Home Page Man Book
Fra le pagine dell'altreprima c'è questa foto che mostra, novità assoluta, il dettaglio del supporto per il proiettore IR supplementare al collare del cannone dei Panther predisposti per il combattimento notturno:


Non solo per questo motivo, il libro in oggetto l'ho comprato e mi è già stato spedito.
Maggiori dettagli quando lo avrò fra le mani!

dalla trama dello zimmerit non sembrerebbe neanche un G