18/09/2012 13:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 38 | Registrato il: 18/09/2012
| Città: PARMA | Età: 65 | |
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Più che la camionetta in sè mi interessava sapere quanti erano e da che reparti provenivano gli equipaggi delle sahariane finite sul fronte orientale ed in quali luoghi hanno partecipato ad eventi bellici. Suspice, etiam si decidunt, magna conantes. |
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18/09/2012 15:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.412 | Registrato il: 26/01/2012
| Città: CESANO MADERNO | Età: 54 | |
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Ciao. Erano i superstiti degli "Arditi Camionettisti", 127° Battaglione di stanza a Roma. A partire da quesstaa unita' alcuni volontari costituirono un battaglione di Italiani che combatte' a fianco dei tedeschi -mi sembra con i paracadutisti - e seguirono le loro sorti e spostamenti. Furono spediti, ne1944, in Ucraina. Secondo alcune fonti, sarebbero da intendersi come una unità distaccata della XMas. Non sono abbastanza esperto per confermare o smentire, ma lessi due-tre anni fa un articolo su Mezzi Corazzati (o Steel Art? Le confondo sempre) che ne riportava abbastanzaa precisamente la storia.
Se chi leggesse ha presente l'articolo, potrà precisare il numero.
Esistono un paio di foto che mostrano le Sahariane (due) con sopra questi soldati con vestiario tedesco decisaamente invernale. Memento ea simulacra esse...
(Ricorda che son solo modelli...) |
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18/09/2012 15:52 |
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| | | OFFLINE | Post: 38 | Registrato il: 18/09/2012
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PanzergrilloII, 18/09/2012 15.17:
Ciao. Erano i superstiti degli "Arditi Camionettisti", 127° Battaglione di stanza a Roma. A partire da quesstaa unita' alcuni volontari costituirono un battaglione di Italiani che combatte' a fianco dei tedeschi -mi sembra con i paracadutisti - e seguirono le loro sorti e spostamenti. Furono spediti, ne1944, in Ucraina. Secondo alcune fonti, sarebbero da intendersi come una unità distaccata della XMas. Non sono abbastanza esperto per confermare o smentire, ma lessi due-tre anni fa un articolo su Mezzi Corazzati (o Steel Art? Le confondo sempre) che ne riportava abbastanzaa precisamente la storia.
Se chi leggesse ha presente l'articolo, potrà precisare il numero.
Esistono un paio di foto che mostrano le Sahariane (due) con sopra questi soldati con vestiario tedesco decisaamente invernale.
Ciao, si ho visto le foto pubblicate da Paolino "Barbarigo" Crippa su questo sito (penso che siano le uniche esistenti) e anche l'articolo sugli arditi camionettisti del Capitano Paris ed è proprio di questo reparto che ho necessità di conoscere vita morte e miracoli...
Suspice, etiam si decidunt, magna conantes. |
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19/09/2012 21:39 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.191 | Registrato il: 23/05/2005
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BR1(59), 18/09/2012 15.52:
Ciao, si ho visto le foto pubblicate da Paolino "Barbarigo" Crippa su questo sito (penso che siano le uniche esistenti) e anche l'articolo sugli arditi camionettisti del Capitano Paris ed è proprio di questo reparto che ho necessità di conoscere vita morte e miracoli...
Complessivamente io conosco una decina di fotografie delle camionette degli Arditi Camionettisti, fotografie scattate subito dopo l'otto settembre in Roma e dintorni ed in Ucraina.
Ho un po' di documentazione a riguardo (tra cui l'estrapolazione di un'intervista fatta ad un reduce del reparto), se ti può interessare te la faccio avere, ma non aspettarti un dettaglio molto spinto, è un reparto di cui si sa poco.
Paolino
"ITERUM RUDIT LEO"
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19/09/2012 23:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 38 | Registrato il: 18/09/2012
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Battaglione Barbarigo, 19/09/2012 21.39:
Complessivamente io conosco una decina di fotografie delle camionette degli Arditi Camionettisti, fotografie scattate subito dopo l'otto settembre in Roma e dintorni ed in Ucraina.
Ho un po' di documentazione a riguardo (tra cui l'estrapolazione di un'intervista fatta ad un reduce del reparto), se ti può interessare te la faccio avere, ma non aspettarti un dettaglio molto spinto, è un reparto di cui si sa poco.
Paolino
Ciao Paolino, certo che mi interessa la documentazione e proprio perchè è un reparto di cui si sa poco che non riesco a ricostruire la storia di mio zio dopo l'8 settembre anzi dopo il 5 agosto (data in cui è stato sciolto il reggimento Giovani Fascisti).
Suspice, etiam si decidunt, magna conantes. |
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24/09/2012 11:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 38 | Registrato il: 18/09/2012
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Battaglione Barbarigo, 19/09/2012 21.39:
...è un reparto di cui si sa poco.
Paolino
Secondo te è normale che nessuno si interessi di questo reparto? In fin dei conti sono stati gli unici della R.S.I. a combattere i russi sul proprio territorio, hanno portato ad operare a 40 sotto zero dei mezzi concepiti per il deserto, non si sono mai arresi di fronte a niente e hanno compiuto azioni belliche in teatri da far impallidire la più nota ed osannata X° MAS, eppure...
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24/09/2012 11:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.483 | Registrato il: 13/09/2009
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BR1(59), 24/09/2012 11.17:
Secondo te è normale che nessuno si interessi di questo reparto? In fin dei conti sono stati gli unici della R.S.I. a combattere i russi sul proprio territorio, hanno portato ad operare a 40 sotto zero dei mezzi concepiti per il deserto, non si sono mai arresi di fronte a niente e hanno compiuto azioni belliche in teatri da far impallidire la più nota ed osannata X° MAS, eppure...
.....E sticazzi non ce lo metti ? quattro esaltati al servizio dei tedeschi che vanno a combattere con l'aggressore in un paese massacrato da 4 anni di guerra con i nazisti devono per forza suscitare interesse ed ammirazione ? Mah..... |
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24/09/2012 11:56 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.322 | Registrato il: 28/11/2006
| Città: LISSONE | Età: 55 | Amministratore | |
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dovrei riprenderti... ma come faccio se intanto rido... |
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24/09/2012 12:00 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.412 | Registrato il: 26/01/2012
| Città: CESANO MADERNO | Età: 54 | |
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... eppure, sì!
Hai ragione, ma estenderei a tutta la storia militare della IIa Guerra Mondiale combattuta dal nostro esercito. (anzi, "dai tre" eserciti. Regio. RSI. Esercito Cobelligerante).
A parte una pletora di memoriali personali (opere come quelle di Mario Rigoni Stern, Paolo Caccia Dominioni per citarne due), qualche sparuta opera specifica introvabile e poche -e diciamolo: sommarie) comparsate di articoli sulle nostre riviste, un serio esame sulla falsariga di quanto da trent'anni avviene per le divisioni tedesche non si e' mai iniziato a fare.
Cito qui il testo proprio di Paolo sui mezzi della RSI. Ma anche il nostro amico si e' dovuto barcamenare tra i pochi superstiti e le poche fonti.
Certo,molti sosterranno che l'interesse anche modellistico per i mezzi italiani -figuriamoci i singoli reparti - e' minore che per altri eserciti belligeranti. Anche in TV - seguo assiduamente Rai Storia e le trasmissioni affini -, ogni volta che si parla di Guerra Mondiale si finisce o per parlare del fascismo o a costruire ore di documentari sulle vicende personali dei gerachi. Che, sinceramente...A chi frega?
Sembra che la nostra Guerra (anzi, le nostre guerre, dichiarata, civile e cobelligerante alleata) si risolvano a El Alamein, la Ritirata di Russia, l'Eccidio di Cefalonia e la Guerra Civile partigiano repubblichina.
Della campagna in Francia, dell'Albania, della Grecia, dell'occupazione del Dodecanneso, della avanzata di Russia, della Campagna d'Italia con gli alleati... Nulla!
Idem sulle nostre riviste. Eppure, nei nostri archivi militari -intonsi alla fine degli avvenimenti bellici - una pedante burocrazia da fureria ha accumulato milioni di fogli, minute di mantenimento, etc, etc...
Percio', sappiamo tutto di Wittmann ma non sappiamo neanche che faccia avesse Eugenio dardi...
Memento ea simulacra esse...
(Ricorda che son solo modelli...) |
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24/09/2012 13:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 38 | Registrato il: 18/09/2012
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durruti16, 24/09/2012 11.45:
.....E sticazzi non ce lo metti ? quattro esaltati al servizio dei tedeschi che vanno a combattere con l'aggressore in un paese massacrato da 4 anni di guerra con i nazisti devono per forza suscitare interesse ed ammirazione ? Mah.....
Non chiedo ammirazione (anche se la meriterebbero) ma interesse si.
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24/09/2012 13:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.177 | Registrato il: 11/06/2009
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PanzergrilloII, 24/09/2012 12.00:
... eppure, sì!
Hai ragione, ma estenderei a tutta la storia militare della IIa Guerra Mondiale combattuta dal nostro esercito. (anzi, "dai tre" eserciti. Regio. RSI. Esercito Cobelligerante).
A parte una pletora di memoriali personali (opere come quelle di Mario Rigoni Stern, Paolo Caccia Dominioni per citarne due), qualche sparuta opera specifica introvabile e poche -e diciamolo: sommarie) comparsate di articoli sulle nostre riviste, un serio esame sulla falsariga di quanto da trent'anni avviene per le divisioni tedesche non si e' mai iniziato a fare.
Cito qui il testo proprio di Paolo sui mezzi della RSI. Ma anche il nostro amico si e' dovuto barcamenare tra i pochi superstiti e le poche fonti.
Certo,molti sosterranno che l'interesse anche modellistico per i mezzi italiani -figuriamoci i singoli reparti - e' minore che per altri eserciti belligeranti. Anche in TV - seguo assiduamente Rai Storia e le trasmissioni affini -, ogni volta che si parla di Guerra Mondiale si finisce o per parlare del fascismo o a costruire ore di documentari sulle vicende personali dei gerachi. Che, sinceramente...A chi frega?
Sembra che la nostra Guerra (anzi, le nostre guerre, dichiarata, civile e cobelligerante alleata) si risolvano a El Alamein, la Ritirata di Russia, l'Eccidio di Cefalonia e la Guerra Civile partigiano repubblichina.
Della campagna in Francia, dell'Albania, della Grecia, dell'occupazione del Dodecanneso, della avanzata di Russia, della Campagna d'Italia con gli alleati... Nulla!
Idem sulle nostre riviste. Eppure, nei nostri archivi militari -intonsi alla fine degli avvenimenti bellici - una pedante burocrazia da fureria ha accumulato milioni di fogli, minute di mantenimento, etc, etc...
Percio', sappiamo tutto di Wittmann ma non sappiamo neanche che faccia avesse Eugenio dardi...
Pienamente d'accordo,
personalmente distacco completamente, la mia idea politica da quello che è stata la storia, sia da una parte del fronte che dall'altra.
Conoscevo l'esistenza di questi reparti ma non ho mai trovato informazioni in merito.
ciao ciao
P.s. e vai un altro modellista di Parma.
"Non condivido la tua idea ma combatterò perchè tu la possa esprimere"
Voltaire |
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24/09/2012 14:28 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.412 | Registrato il: 26/01/2012
| Città: CESANO MADERNO | Età: 54 | |
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Quoto MArco al 100%...
;-))
Pienamente d'accordo,
personalmente distacco completamente, la mia idea politica da quello che è stata la storia, sia da una parte del fronte che dall'altra.
Conoscevo l'esistenza di questi reparti ma non ho mai trovato informazioni in merito. Memento ea simulacra esse...
(Ricorda che son solo modelli...) |
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24/09/2012 14:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.483 | Registrato il: 13/09/2009
| Città: MILANO | Età: 58 | | |
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BR1(59), 24/09/2012 13.27:
Non chiedo ammirazione (anche se la meriterebbero) ma interesse si.
Certo, ognuno ammira chi gli pare, figurati che io ammiro perfino Gaetano Bresci.
Anche gli interessi però sono una cosa personale, c'è chi si interessa della riproduzione del cetriolo di mare e chi della RSI in russia.
Io sto con i cetrioli.
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24/09/2012 17:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 38 | Registrato il: 18/09/2012
| Città: PARMA | Età: 65 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: durruti16, 24/09/2012 14.59:
Certo, ognuno ammira chi gli pare, figurati che io ammiro perfino Gaetano Bresci.
Anche gli interessi però sono una cosa personale, c'è chi si interessa della riproduzione del cetriolo di mare e chi della RSI in russia.
Io sto con i cetrioli.
Evidentemente in tanti stanno con i cetrioli... perchè si sono consumati fiumi di inchiostro per raccontare le gesta dell'ARMIR mentre per i ragazzi che sono finiti sullo stesso fronte (ma dopo l'8 settembre) neanche una riga...
Suspice, etiam si decidunt, magna conantes. |
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24/09/2012 18:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.177 | Registrato il: 11/06/2009
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Scusa Duruti,
ma dopo circa 70 anni, sarebbe ora di metterci una pietra sopra,
il semplice appartenere alla RSI non vuole dire essere fanatici fascisti,
in molti casi semplicemente erano soldati che hanno voluto rispettare un alleanza fatta con i tedeschi, giusta o sbagliata che fosse.
La mia idea non è da quella parte, ma rispetto chi ha idee diverse dalla mia,
altrimenti dovrei eliminare molti ottimi e cari amici che ho.
Ribadisco che oltre alla politica c'è altro, e ormai quella è storia.
ciao ciao
P.s. chiaramente non ho intenzione di fare polemiche o Flamme, altre risposte che non riguardino l'argomento del topic non ne dò.
"Non condivido la tua idea ma combatterò perchè tu la possa esprimere"
Voltaire |
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24/09/2012 21:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.483 | Registrato il: 13/09/2009
| Città: MILANO | Età: 58 | | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: BR1(59), 24/09/2012 17.31:
Evidentemente in tanti stanno con i cetrioli... perchè si sono consumati fiumi di inchiostro per raccontare le gesta dell'ARMIR mentre per i ragazzi che sono finiti sullo stesso fronte (ma dopo l'8 settembre) neanche una riga...
... se non vedi la differenza tra centinaia di migliaia di soldati mandati a morire a calci nel culo e un pugno di volontari ansiosi di combattere con i nazisti non sarò io a spiegartela.
E la politica non c'entra niente. |
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24/09/2012 22:25 |
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| | | OFFLINE | Post: 29 | Registrato il: 27/11/2011
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: durruti16, 24/09/2012 21.44:
... se non vedi la differenza tra centinaia di migliaia di soldati mandati a morire a calci nel culo e un pugno di volontari ansiosi di combattere con i nazisti non sarò io a spiegartela.
E la politica non c'entra niente.
parole sante ............. una cosa molto simile la disse mio nonno (reduce di russia) a mio padre. |
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25/09/2012 04:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 957 | Registrato il: 01/10/2007
| Città: MISINTO | Età: 52 | Moderatore | |
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Ma se vi dà così fastidio leggere dell'RSI degli arditi o della X° mas,
forse siete sul sito sbagliato ho forse avete sbagliato hobby!
Questo e un sito di modellismo militare ed è normale che si parli di questi argomenti!
Viviamo serenamente il modellismo come un hobby e quello che e successo lasciamocelo alle spalle una volta per tutte!
Basta!
Pensiamo al nostro presente e soprattutto al nostro futuro che con i tempi che corrono c'è poco da stare allegri! |
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25/09/2012 09:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 38 | Registrato il: 18/09/2012
| Città: PARMA | Età: 65 | |
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Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: durruti16, 24/09/2012 21.44:
... se non vedi la differenza tra centinaia di migliaia di soldati mandati a morire a calci nel culo e un pugno di volontari ansiosi di combattere con i nazisti non sarò io a spiegartela.
E la politica non c'entra niente.
Lungi da me voler innescare una discussione politica su questo forum al quale mi sono iscritto per tutt'altro scopo, ma ritengo che sia comunque di interesse storico conoscere i fatti d'arme in cui sono stati coinvolti, o protagonisti, i militari italiani (anche se solo un pugno di volontari).
Suspice, etiam si decidunt, magna conantes. |
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25/09/2012 11:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 11.322 | Registrato il: 28/11/2006
| Città: LISSONE | Età: 55 | Amministratore | |
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Durruti, la storia scritta dai vincitori è già stata letta e riletta, considerazioni in merito sono pleonastiche, non cadiamo nel grossolano errore di considerare qualunque discorso non allineato del bieco revanscismo... son mica qui a scaldare la tastiera |
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