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AS42 in Ucraina

Ultimo Aggiornamento: 28/10/2012 10:29
25/09/2012 11:14
 
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Personalmente giudico un modello per quello che è, ovvero un modello e non entro nel merito dello spirito ideologico che ha portato un modellista a realizzare proprio quel modello, pertanto io in questa (scusate la franchezza) sterile discussione non sto dalla parte di nessuno dei due “contendenti”, ma se iniziamo a far politica unita al modellismo qui la maggior parte potrebbe essere additata, se non addirittura la quasi totalità, perché nel momento che si realizza ad esempio qualcosa di tedesco della WWII (che è la maggior parte dei modelli realizzati) non bisogna scordarsi se vogliamo fare i finti moralisti che la seconda guerra mondiale fu una conseguenza, non solo chiaramente, della politica espansionistica della Germania nazista , quando fate un bel dioramino ambientato in Russia non ci si dovrebbe scordare che il fronte dell’est rientrava nel piano nazista Generalplan Ost e che andava oltre al concetto di pangermanismo per riunire tutta la popolazione di lingua tedesca ma era una vera e propria politica di conquista e pulizia etnica nell’ottica di difendere la civiltà occidentale dal bolscevismo che come conseguenza vide uccisi circa venti milioni di civili sovietici e 3 milioni di polacchi (dati presi da wikipedia); visto che siamo in argomento di pulizia etnica vogliamo parlare anche di persecuzioni, campagne di sterminio ed eccidi sempre a opera dei Tedeschi? Insomma condanniamo chi vuol fare un mezzo della RSI che combatté al fianco dei nazisti (in questi termini è stata commentata la cosa) ma se facciamo il carrarmatino nazista che combatté al fianco della RSI tutto va bene ? il mio discorso, spero sia chiaro, non è per puntare il dito nei confronti di nessuno , ognuno è libero di fare il modello che più gli piace, ma solo per dire che qui si dovrebbe parlare di modellismo e di storia come esposizione dei fatti e per conoscenza della storia mentre certe considerazioni lasciamole ad altri salotti perché se iniziamo a fare la morale storico/politica ai modelli ( e ai modellisti) è finita

Buon MODELLISMO a tutti

Stefano
[Modificato da Old Glory 25/09/2012 11:17]


---------------

Parla da saggio ad un ignorante ed egli dirà che hai poco senno. (Euripide)
25/09/2012 15:16
 
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Re:
Old Glory, 25/09/2012 11.14:

...ma solo per dire che qui si dovrebbe parlare di modellismo e di storia come esposizione dei fatti e per conoscenza della storia mentre certe considerazioni lasciamole ad altri salotti perché se iniziamo a fare la morale storico/politica ai modelli ( e ai modellisti) è finita

Stefano



Quoto al 100% e mi scuso se sono uscito dal seminato. Per tornare all'origine del post sono a chiedere notizie, foto, documenti sugli arditi cammionettisti e/o sulla II° div. Fallschirmjager sul fronte russo nell'autunno/inverno "43,mille grazie.


Suspice, etiam si decidunt, magna conantes.
25/09/2012 17:58
 
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Re:
madmacs, 25/09/2012 11.13:

Durruti, la storia scritta dai vincitori è già stata letta e riletta, considerazioni in merito sono pleonastiche, non cadiamo nel grossolano errore di considerare qualunque discorso non allineato del bieco revanscismo... son mica qui a scaldare la tastiera




Non c'entra una mazza con quello che ho scritto.

Non si può pensare che una tragedia che ha coinvolto 300.000 uomini e relative famiglie desti lo stesso interesse di quattro volontari aggregati ai tedeschi. Punto.

Il resto è pleonastico.

25/09/2012 18:14
 
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Ma se vi dà così fastidio leggere dell'RSI degli arditi o della X° mas,
forse siete sul sito sbagliato ho forse avete sbagliato hobby!


a me piace il modellismo ma mi stanno sui coglioni i nazisti e i fascisti questo significa che devo cambiare hobby?
25/09/2012 18:22
 
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Re:
esposito.70, 25/09/2012 18.14:

Ma se vi dà così fastidio leggere dell'RSI degli arditi o della X° mas,
forse siete sul sito sbagliato ho forse avete sbagliato hobby!


a me piace il modellismo ma mi stanno sui coglioni i nazisti e i fascisti questo significa che devo cambiare hobby?



No. Ma tolleranza verso chi la pensa diversamente sì, proprio xchè stiamo facendo modellismo...
Francesco

- Tutti avevano la faccia del Cristo
nella livida aureola dell'elmetto
Tutti portavano l'insegna del supplizio
nella croce della baionetta
e nelle tasche il pane dell'ultima cena
e nella gola il pianto dell'ultimo addio - Anonimo

25/09/2012 18:23
 
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durruti se non posti qui una domanda storica su di un particolare corpo della WWII, hai in mente una location più adatta? se si rendila nota a chi ha aperto il topic, se no che te lo dico a fare...


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25/09/2012 18:33
 
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... e anche un po' di rispetto per un nipote che cerca di capire dove, come e quando puo' essere morto suo zio...
Tra l'altro, una banale richiesta di un neo-iscritto mi ha spinto a dare un'occhiata su internet e ho scoperto episodi bellici (Oasi di Siwa) che ignoravo, filmini d'epoca interessanti etc...
Il fatto stesso, semmai, che nessuno sappia nulla, dimostra comemoltissimi fatti storici rimangono non documentati e ignoti, liquidati in poche righe. Quel ragazzo, sorridente nella foto postata, perdette la vita e mi sembra legittimo (e bello!) che un suo discendente cerchi di saperne di piu'...

Modellisticamente parlando, poi, la possibilità di mettere una Sahariana in Russia, e' anche accattivante...
[Modificato da PanzergrilloII 25/09/2012 18:34]
Memento ea simulacra esse...
(Ricorda che son solo modelli...)
25/09/2012 21:10
 
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Re:
PanzergrilloII, 25/09/2012 18.33:

... Quel ragazzo, sorridente nella foto postata, perdette la vita e mi sembra legittimo (e bello!) che un suo discendente cerchi di saperne di piu'...





quoto ogni singola parola
26/09/2012 11:05
 
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Re:
madmacs, 25/09/2012 18.23:

durruti se non posti qui una domanda storica su di un particolare corpo della WWII, hai in mente una location più adatta? se si rendila nota a chi ha aperto il topic, se no che te lo dico a fare...




Dunque:

- non ho commentato la domanda storica ma l'ingenuo stupore che 300.000 soldati dell'ARMIR destino tra gli storici maggior interesse che quattro gatti della RSI in russia. Sul fatto che i quattro in questione vadano pure ammirati non profferisco verbo perchè so già, parola per parola, l'alluvione di banalità che si abbatterebbe sul topic e le fzz che i gentiluomini tolleranti che popolano il forum mi spedirebbero dandomi, come d'uso, del frocio ebreo e comunista.

- Ho fatto diversi diorami con tanto di SS e sentire parlare di RSI non mi fa nè caldo né freddo. Se magari capitasse di parlarne ogni tanto senza la solita retorica strappalacrime (alla Panzergrillo, per intenderci) potrebbe pure essere interessante. Ma non capita.

- Madmacs, tu hai commentato un mio diorama dicendo che se fossi stato il russo avresti sparato prima all'ufficiale dell'NKVD che al nazista. (by the way, l'NKVD aveva il cappello di un altro colore rispetto al mio figurino). Chi è senza peccato scagli la prima molotov.
26/09/2012 11:32
 
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durruti, lo sai pure tu che il tuo problema non sono i contenuti, ma i contenitori, avvolgi mazzi di rose con la carta del pescivendolo... usata e ti incazzi se ti dicono che le rose puzzano... ma va!


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"retorica strappalacrime"..?
No! Semplice compassione. Per ogni caduto in armi.
Comunque, hai anche ragione. Da ragazzo amavo Cicerone... [SM=g27822]
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Re:
madmacs, 26/09/2012 11.32:

durruti, lo sai pure tu che il tuo problema non sono i contenuti, ma i contenitori, avvolgi mazzi di rose con la carta del pescivendolo... usata e ti incazzi se ti dicono che le rose puzzano... ma va!




Se il dito indica il cielo, l'imbecille guarda il dito.
26/09/2012 13:50
 
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Re:
PanzergrilloII, 25/09/2012 18.33:

... e anche un po' di rispetto per un nipote che cerca di capire dove, come e quando puo' essere morto suo zio...
Tra l'altro, una banale richiesta di un neo-iscritto mi ha spinto a dare un'occhiata su internet e ho scoperto episodi bellici (Oasi di Siwa) che ignoravo, filmini d'epoca interessanti etc...
Il fatto stesso, semmai, che nessuno sappia nulla, dimostra comemoltissimi fatti storici rimangono non documentati e ignoti, liquidati in poche righe. Quel ragazzo, sorridente nella foto postata, perdette la vita e mi sembra legittimo (e bello!) che un suo discendente cerchi di saperne di piu'...

Modellisticamente parlando, poi, la possibilità di mettere una Sahariana in Russia, e' anche accattivante...


Non posso fare altro che ringraziarti per le belle parole in poche righe hai condensato concetti che io non sono riuscito ad esprimere in 10 post. Mi sono iscritto al forum nella speranza di trovare informazioni sapendo già che è come cercare un ago in un pagliaio ma non si sa mai potrebbe saltar fuori un documento, una lettera o un diario come quello di Valentino Pisani digilander.libero.it/frontedeserto/diari/pisani.htm
ma se questo non dovesse accadere mi basta aver conosciuto, seppure virtualmente, delle persone come te. Per il resto sono abituato a certi ragionamenti fin dai tempi della scuola dove c'era uno che come me portava il nome dello zio solo che il suo era caduto ad El Alamein era stato decorato, aveva una targa sul muro della scuola e il suo nome appariva in evidenza sulla lapide del municipio, alla mia domanda sul perchè di questa disparità di trattamento la laconica risposta di mio padre è stata: perchè tuo zio era un volontario...


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26/09/2012 14:39
 
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Re: Re:
durruti16, 26/09/2012 13.33:




Se il dito indica il cielo, l'imbecille guarda il dito.




Qui ci piace guardare il cielo ed il dito, se è curato, se ha le cuticole in ordine, e tutto il resto, adeguati, conformati, allineati, (orwell non centra nulla, tanto per intenderci) insomma i tuoi contenuti sono tuoi ed il tuo pensiero lo rispetto, l'esposizione fa girare il culo, con annesso famoso dito e giradito, e non solo a me, come le missive nella tua casella postale testimoniano.

Se ti interessa andare avanti nella vita di questo forum hai solo da fare questo piccolo sforzo, se ti interessa ovvio


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Re: Re:
durruti16, 26/09/2012 11.05:




Dunque:

- non ho commentato la domanda storica ma l'ingenuo stupore che 300.000 soldati dell'ARMIR destino tra gli storici maggior interesse che quattro gatti della RSI in russia.



Sarò ingenuo ma non sono deficente lo so anch'io che 300 mila uomini destano più interesse di 4 gatti ma la domanda fatta a Battaglione Barbarigo era "secondo te è normale che nessuno si interessi di questo reparto" dove con quel nessuno sottintendevo "neanche gli studiosi della R.S.I." ovvio che non pretenda che si parli di più di un pugno di volontari che di un'intera armata. In quanto agli ansiosi di combattere con i nazisti volevo chiederti tu cosa avresti fatto se dopo 2 anni di guerra in Africa a fianco dei tedeschi della Ramcke ti avessero detto che improvvisamente erano diventati il nemico?


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26/09/2012 17:37
 
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Re: Re: Re:
madmacs, 26/09/2012 14.39:




Qui ci piace guardare il cielo ed il dito, se è curato, se ha le cuticole in ordine, e tutto il resto, adeguati, conformati, allineati, (orwell non centra nulla, tanto per intenderci) insomma i tuoi contenuti sono tuoi ed il tuo pensiero lo rispetto, l'esposizione fa girare il culo, con annesso famoso dito e giradito, e non solo a me, come le missive nella tua casella postale testimoniano.

Se ti interessa andare avanti nella vita di questo forum hai solo da fare questo piccolo sforzo, se ti interessa ovvio




Macs, hai una pallida idea del numero di persone a cui tu hai fatto girare il culo come una autoclave ? Il dito lo avrai anche curato come Paris Hilton, ma lo infili negli occhi con la disinvoltura di Bruce Lee. Lo sai meglio di me che se metà degli utenti del forum (quelli che postavano modelli, per intenderci) se ne sono andati è anche grazie alle tue ditate... Quindi se la manicure ce la facciamo tutti, magari sarebbe meglio...
26/09/2012 18:39
 
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Capisco benissimo che la tua inclinazione a cambiare soggetto del discorso, nel tuo ambito sia un pregio. Qui purtroppo il benaltrismo ha poco appeal, per me perlomeno, stiamo parlando della tua spocchia, non della mia, che peraltro è ben diversa dalla tua. Del tuo inanellare post uno più irritante dell'altro... rileggiti ii tuoi ultimi dieci venti, casomai avessi poca memoria, o falli rileggere a qualcun'altro che ti è vicino e mi dici...anche qui un paragone con me sarebbe oltremodo fuori posto.

Tornando al trito e ritrito discorso di chi se ne andato... Sei troppo intelligente per pensare che TUTTI coloro che se ne sono andati lo hanno fatto per colpa mia... quindi non insultare, ne la mia, ne la tua intelligenza

Terzo punto come ben sai l'operato dei mod/admin... ecc ecc e va discusso con il diretto interessato via FFZ o Mail
Quindi assodato che il mio dito è più grosso del tuo (almeno qui dentro) ti becchi un warn


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26/09/2012 19:16
 
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Re:
madmacs, 26/09/2012 18.39:

Capisco benissimo che la tua inclinazione a cambiare soggetto del discorso, nel tuo ambito sia un pregio. Qui purtroppo il benaltrismo ha poco appeal, per me perlomeno, stiamo parlando della tua spocchia, non della mia, che peraltro è ben diversa dalla tua. Del tuo inanellare post uno più irritante dell'altro... rileggiti ii tuoi ultimi dieci venti, casomai avessi poca memoria, o falli rileggere a qualcun'altro che ti è vicino e mi dici...anche qui un paragone con me sarebbe oltremodo fuori posto.

Tornando al trito e ritrito discorso di chi se ne andato... Sei troppo intelligente per pensare che TUTTI coloro che se ne sono andati lo hanno fatto per colpa mia... quindi non insultare, ne la mia, ne la tua intelligenza

Terzo punto come ben sai l'operato dei mod/admin... ecc ecc e va discusso con il diretto interessato via FFZ o Mail
Quindi assodato che il mio dito è più grosso del tuo (almeno qui dentro) ti becchi un warn




... E sticazzi non ce lo metti ?
[Modificato da durruti16 26/09/2012 19:17]
27/09/2012 14:36
 
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Old Glory, 25/09/2012 11.14:

Personalmente giudico un modello per quello che è, ovvero un modello e non entro nel merito dello spirito ideologico che ha portato un modellista a realizzare proprio quel modello, pertanto io in questa (scusate la franchezza) sterile discussione non sto dalla parte di nessuno dei due “contendenti”, ma se iniziamo a far politica unita al modellismo qui la maggior parte potrebbe essere additata, se non addirittura la quasi totalità, perché nel momento che si realizza ad esempio qualcosa di tedesco della WWII (che è la maggior parte dei modelli realizzati) non bisogna scordarsi se vogliamo fare i finti moralisti che la seconda guerra mondiale fu una conseguenza, non solo chiaramente, della politica espansionistica della Germania nazista , quando fate un bel dioramino ambientato in Russia non ci si dovrebbe scordare che il fronte dell’est rientrava nel piano nazista Generalplan Ost e che andava oltre al concetto di pangermanismo per riunire tutta la popolazione di lingua tedesca ma era una vera e propria politica di conquista e pulizia etnica nell’ottica di difendere la civiltà occidentale dal bolscevismo che come conseguenza vide uccisi circa venti milioni di civili sovietici e 3 milioni di polacchi (dati presi da wikipedia); visto che siamo in argomento di pulizia etnica vogliamo parlare anche di persecuzioni, campagne di sterminio ed eccidi sempre a opera dei Tedeschi? Insomma condanniamo chi vuol fare un mezzo della RSI che combatté al fianco dei nazisti (in questi termini è stata commentata la cosa) ma se facciamo il carrarmatino nazista che combatté al fianco della RSI tutto va bene ? il mio discorso, spero sia chiaro, non è per puntare il dito nei confronti di nessuno , ognuno è libero di fare il modello che più gli piace, ma solo per dire che qui si dovrebbe parlare di modellismo e di storia come esposizione dei fatti e per conoscenza della storia mentre certe considerazioni lasciamole ad altri salotti perché se iniziamo a fare la morale storico/politica ai modelli ( e ai modellisti) è finita

Buon MODELLISMO a tutti

Stefano



d'accordo al 100% .
Quindi, per evitare che si ripetano queste schermaglie inutili e completamente OT, pregherei Durruti e quant'altri di scatenarsi con Mad in separata sede, in privato; anche perchè è questo tipo di discussioni che squalificano il nostro hobby ed il forum, non sicuramente il rigore di un admin. Fino a che i patti sono chiari e le regole sono seguite da tutti, va tutto bene. Pensate forse con questi blitz di trascinare nel vostro forum più consensi? Fate pure signori Durruti & c, personalmente nel vostro non entro più... capito l'andazzo ... preferisco avere un admin che mi prende a ditate negli occhi quando sbaglio per pigrizia che uno che mi mette sul piedistallo a prescindere dalla ciofeca che gli mostro... Non tutti hanno la possibilità di produrre modelli in quantità e consci di questo, come lo scrivente, ci si limita a studiare la storia, a tenersi aggiornati, e a dar consigli secondo la propria esperienza... e scusate se è poco. Scusate l'OT ma quando ci vuole, ci vuole. Insomma sembra che il buon senso ultimamente sia stato mal distribuito o che comunque molti ne abbiano saltato la fila. Sinceramente mi son scocciato di trovare interventi di questo tipo. [SM=g2915782] Nessuno ha risposto a chi ha posto la domanda e si è subito virato in polemica sterile. Mi sembra poco educato. E Mad continua pure a prendermi a ditate negli occhi e a calci in culo [SM=g7278] ... almeno così imparo a riconoscere i miei limiti.

BUON MODELLISMO a tutti
27/09/2012 14:48
 
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Pienamente D'accordo con tè Diego!!!!!!!!

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