informazioni su : Sd.Kfz.182 "King Tiger" con torretta Henschel

ciao ragazzi eccomi di nuovo a chiedere il vostro aiuto
stavo cercando altre mimetiche, oltre a quella a tre toni per questo king tiger.
mi interessava la versione senza zimmerit.
su internet ho trovato modelli con mimetica verde e sabbia e cerchietti verdi sulla bande sabbia (spero di essermi spiegato ).
una tutta sabbia con alcuni pezzi lasciati col rosso antiruggine...
essendo questi modelli, io li prenderei con le molle, non avendo trovato riscontri in foto, tavole o disegni.

vorrei sapere anche il reparto e dove hanno operato se non chiedo troppo

chi mi aiuta?????????

ringrazio tutti e un saluto
gianni

Ciao, Gianni. Benvenuto sul forum.
La versione da te descritta viene indicata come un veicolo appartenente al 510° o 511° schwere panzer abt che avrebbe operato attorno all' area di Kassel nell' aprile del 1945, dopo essere stato prelevato dalla fabbrica. Per W.Trojka la mimetica è quella da te descritta, sebbene parli di un veicolo operante a Berlino. Per Schneider (Tigers in Combat vol 1) la mimetica anzichè essere verde+sabbia sarebbe rot (minio)+ sabbia, una mimetizzazione tipica di fine guerra non solo per i Tigre.
Parecchi KingTiger, in particolare quelli delle Waffen SS, mostrano livree ambush sia nelle operazioni nelle Ardenne che ad Est, quindi a 3 toni più la ripresa di macchie sabbia-verdi-rot braun. La variante solo sabbia con parti in rot potrebbe appartenere a veicoli della divisione Munchenberg, sempre operanti a Berlino, nella primavera del 1945.
Stando a diverse fonti dalla fine del 1944 l' applicazione della mimetica per i King Tiger prevedeva come colore di fondo l' oliv grun e applicazioni di macchie sabbia e rot brun.
Bisogna tenere conto che, a fine guerra, ci potevano essere veicoli solo parzialmente ultimati. Se dalla fine del 1944 la mimetizazione avveniva direttamente in fabbrica, in caso di eventuali carenze di colore, il veicolo doveva essere consegnato con un colore di fondo, o sabbia o verde oliva o, nel caso peggiore, in minio.
Spero di esserti stato utile.
Syas

In questo link trovi una foto del veicolo con la mimetica a cerchietti, quello del 510° o 511° schwere panzer abt:
www.fprado.com/armorsite/tiger2.htm
R qui una foto di un Tigre II della Munchenberg davanti alla Cancelleria. La canna del cannone sembra mimetizzata ma lo scafo no, anche se la luce non aiuta:


Syas 2




Modificato da bassho 24/06/2006 11.17
Modificato da bassho 24/06/2006 11.18

rapido completo perfetto.
grazie mille bassho
mmm perdonami ma volendo realizzare con questa mimetica base verde bande sabbia e macchioline verdi che numeri di identificazione dovrei usare? se li riportavano?
stessa domanda nel caso vorrei farlo interamente sabbia?

perdonami ma riguardo alla storia sono un ignorantone :

grazie mille ancora

gianni

Il veicolo a base verde non aveva numeri identificativi nè balkenkreuz, ossia la croce tedesca.
Il veicolo della Munchenberg della foto sembra avere numerali
ad outline nero, quindi solo il bordo ma con interno del numero vuoto. Una numerazione che alcuni attribuiscono anche a dei veicoli del 502° schwere panzer abt delle SS. Secondo Trojka la
Munchenberg aveva in dotazione 4 King Tiger e, se non ricordo male, nemmeno questi avevano dei numerali. Ma nella foto mi sembra di scorgere un 1. Siccome non ho il libro dietro (al momento sono in ufficio) per una maggiore precisione dovrai attendere lunedì. Verifico e ti dico.
Syas.

grazie veramente tanto.
sia per il link per le informazioni sia storiche che tecniche.
per l'attesa non ci sono problemi,

De mada. Anche io stavo ponzando sul realizzare o meno un KT con mimetica non a tre toni.
Syas

Bassho, a me risulta che a Berlino c'erano i Tigre II dello sSSPzAbt 503. In particolare quello riprodotto nella fotografia era il carro dell'unterscharfuhrer Turk.
ciao

Ciao, Giovanni
Ogni correzione/ precisazione è sempre benvenuta. La fonte che lo citava come veicolo della Munchenberg (che aveva a sua disposizione una dozzina di Tigre, ma se non ricordo male solo 4 Tigre II) non era tra le più attendibili. Però nell' area di Berlino (Seelow) combattè anche il 502° schwere panzer abt delle SS, aggregato alla Kurmark ed i resti partecipano allo sfondamento della sacca di Halbe.
Non mi ricordo i numerali del 503° ma se lo hai riconosciuto mi fido. Come dicevo mi sembra che su Schneider non siano indicato numerali noti per i KT della Munchenberg.
Syas




Modificato da bassho 24/06/2006 14.17

a pagina 322 del volume "tiger in combat vol.II"il carro della foto appare ripreso da un'altra angolazione e viene indicato come il veicolo dell'Unterscharfuhrer turk, dello ss-Pz.Abt 503. Trojka riporta essere stati alcuni dei carri di questo reparto (tra cui, appunto, quello di Turk)come dipinti in dunkelgelb con una mimetizzazione a bande verdi solo su torretta e cannone... altri invece avrebbero portato una mimetica "licht und tannen", la classica da imboscata con numerali con il solo bordo nero...La munchenberg che, come correttamente riportato pare avesse in carico 4 tiger II ingaggio i sovietici prima sulle alture di Seelow e poi si riposizionò attorno alla torre della flak nell'area dello zoo di Berlino e non davanti al Reichstag come a volte erroneamente riportato. Occhio qualora tu intendda realizzare i mezzi della 3 kp. /sPz.Abt. 510 o 3kp/sPz.Abt 511, quelli con lo schema da te illustrato. Molti di questi carri, per essere esatti 12 su 16 erano mezzi di tardissima produzione, tre provenivano dal waffenamt Sennelagere uno dal Waffenamt Northein. I dodici mezzi di nuovissima produzione avevano il Gelandeketten Kgs 73/800/152, piu' larghi e a segmento singolo e la ruota motrice dentata a 18 denti!!!!!
Fabrizio

Anche io ho consultato Tiger in combat II di Schneider
la fotografia è stata scattata davanti alla stazione della metropolitana di Potsdamer Platz. Una serie di fotografie dei Tigre II a Berlino era stata pubblicata tempo fa su Missing Lynx, ma non ho più il link e la ricerca su quel sito non funziona.Sempre secondo quanto riportato sullo stesso volume di Schneider, nessuno dei Tigre II del 502 è riuscito a raggiungere la città di Berlino
ciao

Il libro ce l' ho (Tiger In Combat vol II) ma la foto non la ricordo.
E sì che ho sfogliato il libro ieri sera...Nulla da fare...invecchio...Vabbuò.
Quale è il libro di Trojka che citi? Lo chiedo perchè quello che ho sul Tiger II non ha i profili da te descritti.
Se non faccio confusione con la Kurkamark, la Munchenberg dovrebbe aver partecipato (come battesimo del fuoco) al tentativo di riaprire il corridoio di Kustrin nel marzo 1945. Credo che avesse già la dotazione di Tigre I e II.
Syas

Essendo insaccato ad Halbe penso fosse difficile puntare su Berlino. Le truppe ed i civili sfondarono verso ovest, con un notevole tributo di sangue. Con area di Berlino intendevo l' area delle operazioni che riguardavano Berlino e non la città vera e propria.
Una domanda che mi perseguita invece è: ma quanti cavolo di cingoli sono stati prodotti ed usati per il Tigre II?
Sinora non sono riuscito a stabilirlo con precisione.
Danke in anticipo agli experten che vorranno illuminarmi.
Syas

cavolo ragazzi ma chi siete?
sentirvi o meglio leggervi sembra quasi di rivivere alcune scene di guerra.
più vi leggo e più mi appassiono alla storia e alle vicende che ci sono state così tanti anni fa.ma che grazie a persone come voi ancora se ne parla, ancora se ne discute e ancora ci si appassiona.
quando inizierò a fare questo modello ( purtroppo tra qualche tempo che ora sono un pò occupato con altri lavori) cercherò di farlo il meglio possibile e più realistico possibile.

un saluto
gianni
Modificato da kingtiger2 24/06/2006 15.17

ma quel giorno a berlino c'era il sole? era nuvolo' quanti gradi c'erano? si sentiva il cinguettìo dei passerotti sotto le cannonate?

Una fotografia per KingTiger
i4.tinypic.com/15gtr1e.jpg
e una per Bassho
i5.tinypic.com/15gtrp0.jpg
anche se la didascalia è in Giapponese le sigle dei cingoli si riesce a ricavarle
ciao

quasi quasi lascio perde tutto e inizio subito
su missing lynx ho trovato questo bel modello che mi ispira moooolto...
www.network54.com/Forum/110741/message/1149104811/

nella foto di izzub quei cingoli non li ho mai visti sembrano molto corti vero?

se sei intenzionato a riprodurre il tiger 2 di missing lynx attenzione ai cingoli e alle ruote dentate.. sono dell'ultima serie..
ma lo avrai già notato da te

ho il kit della dragon l'ultimo che ha fatto.vorrei sapere quali modifiche dovrei fare per realizzare un ultima serie.
purtroppo non ho molte foto e da quelle che ho un pò non si capisce bene e un pò sono ignorante io che non so distinguere una prima versione da una tarda...
so ignurant lo so lo so......
un saluto
gianni
Modificato da kingtiger2 24/06/2006 16.15

così riprodotto che ne dite?
tranne che per i cingoli non è come la foto o simile postata da izzub?

www.ww2modelmaker.com/modelpages/FCkoenig.htm
king tiger model 2

un saluto
gianni
Modificato da kingtiger2 24/06/2006 16.38

..i cingoli della foto di Izzub sono molto probabilmente dei cingoli da trasposrto ferroviarioo, visto che apre che i Kingtigerdei due reparti ( il 510 e il 511) siano in alcuni casi stati portati in linea con questi cingoli ... La munchenberg effettivamente prese parte, a aprtire dal 17 marzo, alle operazioni sulla teesta di ponte di Kustrin...Il profilo del carro del 503 con la mimetica a due toni solo sulla torretta è alle pagine 138-139 del volume di Trojka sil tiger II della serie della Model Hobby, ed è il carro n. 100 dell'Ostuf. Lippert....personalmente non mi convince molto....
occhio al carro di missing lynx, è per ammissione dello stesso autore un esemplare di fantasia indicativo dei kingtiger di tardissima produzione,ma non si riferisce ad alcun veicolo specifico...
Fabrizio

grazie per i chiarienti (ecco lo sapevo quello che mi piaceva di più forse non esisteva...)

vabbè ora ho parecchie notizie ed informazioni.
spero di trovare qualche altra foto di questo tipo e altre informazioni.
tanto non vado di corsa

ha gli stessi cingoli di quello del link che hai messo tu prima..
comunque si, penso sia lo stesso di quello di izzub, almeno credo..

ciao a tutti
PRIMA DI TUTTO...
scusate se ho aperto un altro post sempre per le informazioni riguardanti il king tiger.... me so sbagliato
girovagando su internet, ma non chiedetemi come ho fatto, ...
ho trovato questa foto



che ne dite è affidabile?

riporta la scirtta: "tiger II spzbt 511 may 1945"

a me non sembra malvagia anzi se non sbaglio conferma quanto detto nei precedenti post.. o dico una cavolata???????


un saluto
gianni
Modificato da kingtiger2 26/06/2006 1.59

Giuro che sto per dire una cosa che è prima di tutto uno presa in giro al modellista che sono, ma che rappresenta una realtà credo comune nel bene e nel male.
Questa interessante discussione sui Tigre II a Berlino (argomento che mi affascina da sempre e di cui rimpiango l'ignoranza) mi fa ricordare un aneddoto di cui avevo letto qualche tempo fa. Era in corso una qualche fiera storico-modellistica ed era stato invitato un vetereno che aveva combattuto su un Tigre II per le strade di Berlino. Un modellista entusista ed ossessionato dai particolari come me e voi, aveva preso coraggio ed era andato a parlare con questo veterano chiedendo modello, mimentica, numerologia del suo mezzo con il chiaro intento di rifarne una copia in scala.
Il baldo veterano iniziò simpaticamente a ridere di tutte quelle domande facendo giustamente notare che lui e i suoi compagni dovevano combattere una guerra e proprio non si ricordava alcunchè della mimetica o dei numeri del suo carro.
Traete voi la morale di tutto ciò, a me spesso serve a ridimensionare quanto è veramente necessario e quanto e superfluo nel "realismo" dei miei modelli.

in effetti, se paragonate ad una guerra, le nostre manie fanno un pò sorridere..

effettivamente in guerra non penso che si abbia il tempo per dettagli inutili poi durante la Battaglia di Berlino la più drammatica e importante dell'epoca(anche se non è stata l'unica o la peggiore).
Gabriele

bè effettivamente poi il veterano stava dentro il carro non fuori...
anche perchè penso che come ti affacciavi eri un bel bersaglio.....
sarebbe bello che i veterani si ricordino questi particolari che noi riteniamo, diciamo fontamentali, ma.... credo che in quelle circostanze siano più che giustificati se certe cose non se le ricordano...

Non credo di dire una sciocchezza se affermo che l'unica cosa veramente importante era che il carro funzionasse e fosse in grado di uccidere prima di essere ucciso. Garantito tutto ciò, il resto era superfluo dalla mimetica al numero identificativo. O meglio, certi "dettagli" erano importanti quando esisteva ancora una struttura gerarchica almeno reggimentale (il numero identificativo) ed una "sicurezza strategica" che consentisse un anche parziale rispetto delle direttive e dei regolamenti (mimetica, etc.).
Nel momento in cui ciò veniva a mancare per il deteriorarsi della situazione bellica, tutto passava in secondo ordine e diventava essenziale solo salvarsi la pelle continuando a svolgere il proprio dovere o, per lo meno, andare all'altro mondo portandosi dietro il maggior numero di avversari possibile. Penso che la Battaglia di Berlino sia uno dei migliori esempi in tal senso.

non potevi dirlo con parole migliori