Stellar Blade Un'esclusiva PS5 che sta facendo discutere per l'eccessiva bellezza della protagonista. Vieni a parlarne su Award & Oscar!




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TRIBUNO III° Sec. a.C.

Ultimo Aggiornamento: 24/06/2012 14:28
16/04/2012 14:17
 
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it.wikipedia.org/wiki/File:Lanuvium_tombe_de_guerrier_Ve_a...

Per quanto riguarda gli opliti romani non conosco nessuna fonte iconografica dalla quale prendere spunto, quello che ho e conosco è del periodo imperiale.
Proverò a fare una ricerca.
[Modificato da cestus72 16/04/2012 14:20]
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"opliti romani"!?!? Per oplita o oplite,si intende la fanteria pesante ellenica,la cui panoplia era appropiata al loro tipo di combattere.Dopo che entarmbi gli schieramenti oplitici avevano formato un muro con il primo rango della falange,i contendenti venivano a contatto,quindi i due muri di scudi si trovavano appoggiati uno contro l'altro e cominciavano a premere,con i ranghi seguenti a far pressione spingendo sulla schiena dei compagni del rango che aveva davanti ,mentre intanto venivano vibbrati colpi di lancia,questo finchè una delle due masse collassava a causa soprattutto della pressione,e una volta rotto il fronte avveniva il massacro o la fuga dello schieramento che aveva ceduto.

Questa spiegazione era per dire che i romani non hanno mai avuto fanteria oplite semplicemente perchè erano italici,e neanche per delle rassomiglianze con le tattiche oplitiche ne modo di combattere.
Gli etruschi furono un eccezione,ma soltanto dovuto al influenza greca con la quale aveva importanti commerci,e questa influenza fu anche limitata.

La legione romana republicana era essenzialmente formata da tre tipi di fanteria:i veliti,che erano degli schermagliatori.Poi c'erano i Pricipes,che solitamente formava la prima forza che arrivasse al combattimento corpo a corpo dopo aver scagliato sul nemico i suoi Pilum.E infine c'erano i Triari,che come dice il nome erano l'ultimo rango,detti anche Hastati,che intervenivano in caso di situazione incerta o per assestare il colpo definitivo al nemico,come la guardia napoleonica per intenderci.Come dice il nome Hasta,essi erano armati di arma ad asta ossia una lancia lunga(a volte anche dei Pilum)scudo e spesso del elmo Apulo-corinzio,quindi questa la si può definire fanteria pesante,ma di certo gli opliti non centrano una mazza.
Qualche autore ha citato questo termine per la fanteria romana pesante,ma è completamente errato.E' come quando i giornalisti chiamano "Marines" ogni soldato americano,senza tener presente che si tratta invece della fanteria di marina.

E vieni a chiedere a me: "sai cosa sono gli opliti"!!!!!???????

[Modificato da collina Mamayev 16/04/2012 15:49]
Enea

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16/04/2012 15:01
 
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Ciao Enea, ti sarei grato se potessi pubblicare su questo topic tutte le informazioni che reputi necessarie e che quindi potrebbero aiutarmi nel completamento del pezzo.
Se avessi anche foto a colori della colonna di cui parli te ne sarei grato, perchè magari mi aiuta a capire meglio come dipingerla.
Quindi tu sei dell'idea che se dipingo la lorica in cuoio battuto non sarei proprio in errore?


ENRICO
16/04/2012 15:17
 
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Scusate ma se questo è un legionario delle guerre puniche o giù di li , vuol dire che i romani già da tempo avevano abbandonato la tattica della falange.
La Descrizione dei legionari dell'epoca viene da POLIBIO VI Libro a partire dal 19esimo paragrafo.
Lo stesso sottolinea che in un esercito di cives armatisi a propie spese , quelli con un censo superiore a 10.000 dracme si procuravano una cotta di maglia.
Farei notare infatti che nella foto postata lo scudo tondo non è un Hoplon, ma è solo leggermente convesso e come gli scudi romani dell'epoca bordato in ferro di modo da renderlo resistente ai fendenti di spada.
L'unico bassorilievo(che io conosca, probabile ne esista altro?) di quel periodo riguardo lo scudo tondo non da immagini sopra lo stesso (i greci erano usi dipingere le lettere iniziali del loro gruppo etnico o della polis di appartenenza).
Ti consiglierei pelle di vitello colorata di porpora, bianco o verde(gli scudi romani in legno erano rivestiti di lino e pelle di vitello), al centro un umbone in ferro.
Sto tribuno sembra sempre più fantasioso, impeccabile e magnifica invece la tua pittura [SM=g1865391] [SM=g1865391] [SM=g1865391]
[SM=g1865391]



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Re:
collina Mamayev, 16/04/2012 15.00:

"opliti romani"!?!? Per oplita o oplite,si intende la fanteria pesante ellenica,la cui panoplia era appropiata al loro tipo di combattere.Dopo che entarmbi gli schieramenti oplitici avevano formato un muro con il primo rango della falange,i contendenti venivano a contatto,quindi i due muri di scudi si trovavano appoggiati uno contro l'altro e cominciavano a premere,con i ranghi seguenti a far pressione spingendo sulla schiena dei compagni del rango che aveva davanti ,mentre intanto venivano vibbrati colpi di lancia,questo finchè una delle due masse collassava a causa soprattutto della pressione,e una volta rotto il fronte avveniva il massacro o la fuga dello schieramento che aveva ceduto.

Questa spiegazione era per dire che i romani non hanno mai avuto fanteria oplite semplicemente perchè erano italici,e neanche per delle rassomiglianze con le tattiche oplitiche ne modo di combattere.

La legione romana republicana era essenzialmente formata da tre tipi di fanteria:i veliti,che erano degli schermagliatori.Poi c'erano i Pricipes,che solitamente formava la prima forza che arrivasse al combattimento corpo a corpo dopo aver scagliato sul nemico i suoi Pilum.E infine c'erano i Triari,che come dice il nome erano l'ultimo rango,detti anche Hastati,che intervenivano in caso di situazione incerta o per assestare il colpo definitivo al nemico,come la guardia napoleonica per intenderci.Come dice il nome Hasta,essi erano armati di arma ad asta ossia una lancia lunga(a volte anche dei Pilum)scudo e spesso del elmo Apulo-corinzio,quindi questa la si può definire fanteria pesante,ma di certo gli opliti non centrano una mazza.
Qualche autore ha citato questo termine per la fanteria romana pesante,ma è completamente errato.E' come quando i giornalisti chiamano "Marines" ogni soldato americano,senza tener presente che si tratta invece della fanteria di marina.

E vieni a chiedere a me: "sai cosa sono gli opliti"!!!!!???????




DEVI CITARE LE FONTI


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16/04/2012 15:27
 
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Re:
Sgt.Randelman, 16/04/2012 15.01:

Ciao Enea, ti sarei grato se potessi pubblicare su questo topic tutte le informazioni che reputi necessarie e che quindi potrebbero aiutarmi nel completamento del pezzo.
Se avessi anche foto a colori della colonna di cui parli te ne sarei grato, perchè magari mi aiuta a capire meglio come dipingerla.
Quindi tu sei dell'idea che se dipingo la lorica in cuoio battuto non sarei proprio in errore?



LE UNICHE DUE COLONNE CHE SONO LA MASSIMA FONTE ICONOGRAFICA SULL'ESERCITO ROMANO SONO LA TRAIANA E LA ANTONINA ,LA PRIMA DESCRIVE LE DUE GUERRE DACICHE( È ANCHE L'UNICA FONTE ESISTENTE DELLE STESSE) L'ALTRA DESCRIVE LE CAMPAGNE CONTRO QUADI E MARCOMANNI CONDOTTE DALL'IMPERATORE FILOSOFO MARCO AURELIO.
SONO DEL II, E III SECOLO DOPO CRISTO CIRCA MENO QUASI 500 ANNI DOPO IL TUO TRIBUNO.
HO FORNITO ABBASTANZA PROVE SULLA MIA PREPARAZIONE SE VUOI ASCOLTARE COLLINAPAGLIACCIA FAI PURE IO MI TIRO FUORI , NEGARE L'EVIDENZA È TROPPO E PARLARE SENZA CITARE ALCUN TIPO DI FONTE STORICA È UN VERO INSULTO ALL'INTELLIGENZA.


p.s.:questo pezzo di carta che non mi è servito a niente non me lo hanno regalato

Guarda su cosa ho fatto la tesi .....

questo per un esame di storia bizantina


SCUSATE SE MI SONO PERMESSO NON VOGLIO AFFATTO TIRARMELA SOLO SOTTOLINEARE CHE QUELLO CHE DICO A UN PERCHÈ


QUESTO NON TOGLIE CHE TU LO STIA DIPINGENDO ALLA GRANDE [SM=g27811]
[Modificato da cestus72 16/04/2012 15:46]
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16/04/2012 15:45
 
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veramente credo che Enea si riferisse alla colonne della rovine di Canne, luogo della famosa battaglia del 216a.C. e non a colonne iconografiche romane.
Non capisco cosa ci sia di così fantasioso, se alcuni sostengono che la lorica dell'epoca possa essere stata anche in cuoio, anzichè in bronzo.
Per quel che riguarda lo scudo, ti posso dire che era uno scudo in legno, rivestito in bronzo all'esterno e con un rivestimento in cuoi tinto all'interno. Quindi all'esterno escluderei senz'altro la questione delle pelli.
Poi questo tribuno si pone meglio all'interno delle guerre sannitiche, specialmente la prima, piuttosto che quelle puniche.


ENRICO
16/04/2012 15:48
 
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Re:
Sgt.Randelman, 16/04/2012 15.45:

veramente credo che Enea si riferisse alla colonne della rovine di Canne, luogo della famosa battaglia del 216a.C. e non a colonne iconografiche romane.
Non capisco cosa ci sia di così fantasioso, se alcuni sostengono che la lorica dell'epoca possa essere stata anche in cuoio, anzichè in bronzo.
Per quel che riguarda lo scudo, ti posso dire che era uno scudo in legno, rivestito in bronzo all'esterno e con un rivestimento in cuoi tinto all'interno. Quindi all'esterno escluderei senz'altro la questione delle pelli.
Poi questo tribuno si pone meglio all'interno delle guerre sannitiche, specialmente la prima, piuttosto che quelle puniche.



FATE COME VI PARE OK NON PARLO PIÙ [SM=g27811] NEMMENO POLIBIO È SUFFICIENTE A DEGLI ESPERTI COME VOI [SM=g1865391] [SM=g1865391] [SM=g1865391]


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16/04/2012 16:11
 
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Prima di tutto,la colonno che ho postato era fuori discorso,si trattava soltanto per uno spunto a eventuali aggiunte o migliorie del pezzo.

Ancora continui a chiedermi fonti? Ma le immagini e gli autori che ho citato,cosa sono "aria fritta"???

Gli scritti di cui ti vanti, invece sono "aria fritta" perchè uno è sul periodo bizantino e l'altro sul periodo imperiale.
Quindi non centrano niente ne con la grecia classica ne con con l'elmo apulo-corinzio.

Inoltre ho dimostrato che i testi su cui fai conto sono inaffidabbili....
Metti in dubbio che non sappia cose che sei tu invece a non sapere...

Ma per favore....

Ha,i greci sui loro scudi dipingevano di tutto:coppe,gorgoni,animali mitologici,ecc ecc...non solo lettere.
[Modificato da collina Mamayev 16/04/2012 16:15]
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16/04/2012 16:19
 
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Randelman,sono felice di aiutarti e darti le informazioni che mi chiedi,provvederò... [SM=g27811]

Enea

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16/04/2012 16:22
 
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Ciao Bull,mi piace molto la tua pittura morbida e bilanciata.
Il panneggio e l'incarnato sono,secondo me,perfetti e il viso risulta molto espressivo.La resa degli pterugi mi piace molto e ne fa intendere la loro natura.
Non c'è che dire sei molto bravo,per come la vedo io. [SM=g27811]
So che ti stai confrontando con Gommolo per la ricerca storica,ma se ne hai voglia,anche solo per dargli un'occhiata ti consiglio il sito

www.roma-victrix.com

troverai nella sezione armamentarium un paragrafo dedicato anche alla lorica muscolata.

Continua così!!!!

Ciao

Matteo
16/04/2012 16:32
 
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Ciao Matteo, grazie della segnalazione, sono subito andato a visitare il sito e l'ho trovato molto interessante.
In effetti nella sezione che parla della lorica, riporta che questa poteva essere di cuoio, ferro o bronzo.
Diciamo che essendo un tribuno si sia portati a pensare che preferisse di più la versione in bronzo, per dimostrare il suo rango, piuttosto della versione in cuoio, ma anche questa dimostra, come mi disse Gommolo ( come sai che mi sta seguendo?)che poteva essere storicamente corretta.
Come premesso all'inizio volevo realizzare una rappresentazione che differisse dall'ottima boxart di Cartacci, rimanendo però nella correttezza storica.
Sono contento che il risultato pittorico vi stia piacendo, anche perchè mi sto divertendo molto a dipingerlo e sto cercando di speriementare e capire i segreti della tecnica ad acrilico. E' difficile, ma una volta capito come trattare i pigmenti il lavoro viaggia in maniera molto lineare.
Devo ancora impratichirmi molto sulla giusta diluizione del colore, perchè tendo ad averlo troppo liquido, ma questo rallenterà un pò i tempi di realizzo, ma sicuramente evita stacchi troppo netti.


ENRICO
16/04/2012 16:48
 
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Re:
Sgt.Randelman, 16/04/2012 16.32:

Ciao Matteo, grazie della segnalazione, sono subito andato a visitare il sito e l'ho trovato molto interessante.
In effetti nella sezione che parla della lorica, riporta che questa poteva essere di cuoio, ferro o bronzo.
Diciamo che essendo un tribuno si sia portati a pensare che preferisse di più la versione in bronzo, per dimostrare il suo rango, piuttosto della versione in cuoio, ma anche questa dimostra, come mi disse Gommolo ( come sai che mi sta seguendo?)che poteva essere storicamente corretta.
Come premesso all'inizio volevo realizzare una rappresentazione che differisse dall'ottima boxart di Cartacci, rimanendo però nella correttezza storica.
Sono contento che il risultato pittorico vi stia piacendo, anche perchè mi sto divertendo molto a dipingerlo e sto cercando di speriementare e capire i segreti della tecnica ad acrilico. E' difficile, ma una volta capito come trattare i pigmenti il lavoro viaggia in maniera molto lineare.
Devo ancora impratichirmi molto sulla giusta diluizione del colore, perchè tendo ad averlo troppo liquido, ma questo rallenterà un pò i tempi di realizzo, ma sicuramente evita stacchi troppo netti.




Vi supplico di farmi vedere resti archeologici di corazza legionaria in cuoio, o di citare la fonte storica(intendo cesare, polibio, livio ecc) che ne descrive l'utilizzo, ve ne sarei grato davvero.


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16/04/2012 16:54
 
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Mi fa piacere esserti stato utile.
Guarda Gommolo(al secolo Marco) lo hai citato tu stesso qualche post addietro.Lo conosco di persona in quanto facciamo parte dello stesso club e siamo entrambi reduci dall'ultima edizione di Euroma.
Comunque io non mi ritengo all'altezza di darti consigli sulla pittura quindi figuriamoci sulla storia,però appurata la plausibilità storica(non la certezza)il cuoio mi pare una scelta interessante ed inusuale,tanto più che secondo me la scultura sembrerebbe pure suggerirla.Mi spiego: nella 4° foto del tuo 1° post,dove il soggetto è fotografato da dietro la corazza pare seguire in modo molto naturale la linea della schiena,cosa che farebbe pensare più ad un cuoio che ad un metallo,che seppure forgiato a quella maniera non credo avrebbe potuto garantire una grande comodità a chi la indossava...però Bull questa è solo una mia elucubrazione.

Daje co' sto Tribuno!!

Ciao

Matteo
16/04/2012 17:55
 
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io lo fare in goretex, ricordati solo di mettere il simbolino che la dupont per ste cose è rompicoglioni


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16/04/2012 18:11
 
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Re:
madmacs, 16/04/2012 17.55:

io lo fare in goretex, ricordati solo di mettere il simbolino che la dupont per ste cose è rompicoglioni


[SM=g27811]

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Credevo si potesse esprimere un pensiero,senza la pretesa di insegnare niente a nessuno e ancora meno credendo di avere ragione.
Può darsi che mi sbagli e/o che sia troppo permaloso,ma c'era bisogno di questa ironia/sarcasmo?



16/04/2012 19:25
 
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zetizzato, l'ironia non è sul tuo post, ma sulle tre pagine per intero di escalation [SM=g27811]
[Modificato da madmacs 16/04/2012 19:26]


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Ohhhh! Vedi che ancora capisco di uomini??? Mi pareva che Augustus Cestus fosse del... "CAMPO" [SM=g27823] [SM=g27823] [SM=g27823]

Comunque, Servio Tullio -o chi per esso -con la sua Riforma dell'Esercito, imposto' le prime tre sull'esempio Oplitico. Che, tra l'altro, era il solo noto e vincente allora in occidente... La "Phalanx", in realtà, fu un'invenzione MACEDONE piu' tarda (IV sec. a.C.)
Sostanzialmente, lo schieramento Oplitico era una disposizione su tre file. La Falange una sua evoluzione. La prima era basata sul presupposto dell'eoroismo singolo. La seconda sull'urto concentrato dei fanti uniti. Quale fosse la migliore, difficile dirlo. Se vi ricordate, a Cheronea, lo schieramento Oplitico della Compagnia Sacra tebana resse all'urto della Falange di Filippo Macedone. Fu la cavalleria a far pendere l'ago della battaglia verso i Macedoni...

Se ci pensate, i Romani furono geniali. Intuirono la validità difensivadella prima ampliandola da semplice "fila" a " linee di manipoli" (poi Coorti). Ma nelle manovre di avanzamento, evolsero la Falange adottando (vedi la Testudo) un sistema assai simile a quella Macedone...

Affascinante! [SM=g27823]
[Modificato da PanzergrilloII 16/04/2012 19:27]
Memento ea simulacra esse...
(Ricorda che son solo modelli...)
16/04/2012 19:28
 
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bel pezzo Bull!
stai ottenendo un bel pezzo veramente...ottimo l'incarnato...bellissima l'ambientazione!
storicamente,non posso aiutarti perche non sò niente..mi dispiace...avrei ricambiato volentieri tutti gli aiuti che mi hai dato....ma purtroppo di romani..... [SM=g27825]
ma...cosa succede ultimamente?....vedo un certo nervosismo...come mai?...sono solo pupazzetti [SM=g27828] [SM=g27828]....
a parte gli scherzi....trovo tutto molto interessante...tutte le versioni..tutte le discussioni(anche se animate)...stanno facendomi conoscere un periodo a me sconosciuto...quindi vi ringrazio!

vai Bull..buon modellismo!

Diego [SM=g27811]





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