dragon entro tre anni sbatte fuori tamiya dal' 1:35

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madmacs

00mercoledì 17 novembre 2010 20:16

pisolo... mi sa che è un po di tempo che non compri scatole (tu te li fai da soli) [SM=g27828]

col tamiya ti tocca a prescindere prendere i cingoli... quindi mettici 20€ sopra i 40 e siamo a 60... il cannone... et voila... è venuta fuori la cifra di un dragon... solo che, SOLO CHE stai comprando con la stessa cifra un modello fatto quest'anno e non di ventanni fa...

la scomposizione non è direttamente proporzionale al dettaglio... su... rimettere mani agli stampi quanto costerebbe a tamiya?
[SM=x1765924]

braschi

00mercoledì 17 novembre 2010 20:34

ora nn per dire ma guardate la dragon che cosa ha fatto uscire questo mese
www.dragon-models.com/catalog/dml/
bellissimi i gebirgspioner e poi l me-109E in 1/35 [SM=g1865391]

poi nn diciamo che la tamiya è al passo con gli altri

=Pisolo73=

00mercoledì 17 novembre 2010 21:08

Re:

madmacs, 17/11/2010 20.16:
pisolo... mi sa che è un po di tempo che non compri scatole (tu te li fai da soli)
col tamiya ti tocca a prescindere prendere i cingoli... quindi mettici 20€ sopra i 40 e siamo a 60... il cannone... et voila... è venuta fuori la cifra di un dragon... solo che, SOLO CHE stai comprando con la stessa cifra un modello fatto quest'anno e non di ventanni fa...

la scomposizione non è direttamente proporzionale al dettaglio... su... rimettere mani agli stampi quanto costerebbe a tamiya?

Hai perfettamente ragione. Qualche scatola ce l'ho da parte, ma non ho una conoscenza tale da poter fare paragoni tra kit e kit. Però tu parti dal presupposto che chi prende il Tamiya, debba PER FORZA prendere anche i cingoli. Invece ti assicuro che non è così. E non parlo per me, io non faccio testo e mi chiamo fuori. Però so per certo che MOLTI modellisti (inesperti, desiderosi di completare celermente il modello e non danarosi) col kit Tamiya ci si divertono comunque, anche se non vinceranno mai la medaglia d'oro a nessuna mostra. Non credo che una ditta per sopravvivere debba per forza eguagliare il livello Dragon. A ciascuno il suo...sia per quanto riguarda le ditte produttrici che per quanto riguarda i modellisti. Poi sul fatto che dopo 20 anni la Tamiya potrebbe (o meglio dovrebbe...) rimettere mano agli stampi, non ci piove. Sarebbe quanto meno un segnale di INTERESSE da parte loro, così sembra proprio che non gliene freghi più niente... [SM=g27811]

seelowe70

00mercoledì 17 novembre 2010 21:13

Mi sembra che nessuno difenda a spada tratta l'una o l' altra marca ma che ci siano diverse opinioni.
A Madmax vorrei scrivere che è senz' altro giusto considerare l' utilita' a volte anche economica di trovare tutto in una scatola ma d' altro canto ho incrociato, dal vivo e non, molta piu' gente che si fa la sua brava ricerca sull' articolo di aftermarket specifico magari "dopo", accontentandosi all' inizio (quando non era cosi' bravo) di una scatola diciamo "spartana", dico con questo che si diventa bravi anche e soprattuto trasformando i propri vecchi modelli con un aiutino dall' aftermarket ma sei sempre tu a scegliere tempi e modi.
Continuo a scrivere che i Dragon sono strepitosi ma ci sono altri prodotti con i quali il grado di dettaglio o anche semplice gratificazione lo scegli tu quando e soprattutto come vuoi. [SM=g27811]

Tiger I

00mercoledì 17 novembre 2010 21:21

Permettetemi di dire la mia su questa questione "Tamiya-Dragon". Lo sapete che la mia scala è la 1/16 RC, bene, la Tamiya la faceva da padrone sino a qualche tempo fa, finchè non si è affacciata sul mercato una ditta, guarda caso cinese, che ha incominciato a introdurre mezzi da prima "giocattolosi", per poi col tempo migliorarli anche elettronicamente. Di contorno altre ditte si sono affacciate sul mercato con after market anche elettronici dedicati a questi modelli, al punto che un mezzo equipaggiato con queste cose supera di gran lunga un Tamiya. Cosa fa la Tamiya per parare il colpo? Immette sul mercato una rivisitazione dello Sherman con qualche modifica alla torretta per renderlo Israliano, così ha un mezzo che non può storicamente combattere con gli altri. Di pari passo crea dei modelli RC in scala 1/35 sempre muniti di sistema battle sistem, orribili modellisticamente parlando solo a vedersi. Se diamo uno sguardo oltre confine dove questo "gioco" è ad altri livelli se paragonato all'Italia si può notare ancor di più che le ditte cinesi ampliate con after market sono le più utilizzate dai modellisti.
Allora ben venga la Dragon e le altre ditte a dare uno scossone a quel pachiderma dormiente di nome Tamiya, noi modellisti abbiamo solo da guadagnarci, se poi questo significa la fine di Tamiya pazienza, la guerra è guerra, anche se è solo commerciale.

elalamein76

00mercoledì 17 novembre 2010 21:26

Re:

madmacs, 17/11/2010 20.16:
pisolo... mi sa che è un po di tempo che non compri scatole (tu te li fai da soli)
col tamiya ti tocca a prescindere prendere i cingoli... quindi mettici 20€ sopra i 40 e siamo a 60... il cannone... et voila... è venuta fuori la cifra di un dragon... solo che, SOLO CHE stai comprando con la stessa cifra un modello fatto quest'anno e non di ventanni fa...

la scomposizione non è direttamente proporzionale al dettaglio... su... rimettere mani agli stampi quanto costerebbe a tamiya?

Sono d accordissimo , Tamiya dovrebbe svegliarsi e regalare a tutti noi modelli all altezza dei Dragon.Magari lasciando anche la facilita' del montaggio come voi dite.Ho aperto scatole dragon e sono rimasto basito dal numero dei pezzi , ma anche dalla qualita' , solo che se se per uno sherman della tasca (ottimo ) ci ho messo un anno con un dragon non mi basterebbe una vita. [SM=g27828]

GUNNER 74

00giovedì 18 novembre 2010 00:27

Allora premettendo che costruisco prevalentemente mezzi moderni e che l'M1A1 AIM postato quache tempo fà è il mio settimo modello costruito perchè anche se è circa 30 anni che ho questa passione per diverso tempo sono stato solo osservatore (modelli navali fatti da mio nonno) poi ho iniziato con gli aerei per interrompermi dai 19 anni hai 29 anni circa per vari motivi quindi mi reputo un neofita dei cingoli però quando mi è stato regalato l'Abrams della Dragon mi è stato regalato anche l'M1A2 della Tamiya, l'ultimo prodotto, messi a confronto si notava una discreta differenza dimensionale della torre dei due così per curiosità ho cercato le dimensioni dei mezzi veri e ho scoperto l'atroce verità cioè che i nostri amici del sol levante stavano provando a vivere di rendita [SM=g27828]

perchè le varie versioni del carro si basavano tutte sulla versione M1 che differisce non poco nelle dimensioni della torre da quelle successive basta vedere la sua evoluzione quindi..... [SM=g27812]

passando alle istruzioni "caotiche" dei cinesi non mi ci sono trovato particolarmente male avendo raccolto una buona documentazione fotografica in rete del mezzo reale ed avendo una buona documentazione cartacea quindi andando con calma,tanto non sono un modellista da una sera, al mio confronto un bradipo è un ghepardo [SM=g27828]

, tutto questo discorso per dire che forse gli obbiettivi commerciali di alcune marche sono cambiati perchè altrimenti non mi spiego la mancata reazione a l'aggressività dei cinesi, però a conti fatti(euro [SM=g27828]

) fino a che i cinesi produrranno modelli così mi sà che i miei pochi soldini da dedicare all'hobby in gran parte andranno a loro [SM=g27828]

quanto scritto è solo la mia modesta opinione senza vene polemiche [SM=g27828]

un saluto a tutti
Cristiano.

liberty6

00giovedì 18 novembre 2010 01:43

Dibattito interessante, hobbistico, economico.

La concorrenza è il midollo dell'economia.

Qui non è questione di curva nord Dragon e curva sud Tamiya.

Il fatto è che Dragon, mettendo sul tavolo nuovi modelli con caratteristiche differrenti,ha stimolato altre case, Trumpeter per esempio, che hanno rilanciato dal punto di vista qualitativo il mercato.
Poi possiamo discutere del particulare, ma questo è senz'altro un beneficio.
Mad, del resto, ha solo invocato una riscossa dei giapponesi, basandosi su dati comunque oggettivi, nulla di più. [SM=g27811]

Perciò, viva il libero mercato, seppur fatto anche di distributori [SM=g27825]

.......e qui mi fermo.... [SM=g27816]

Sherman74

00giovedì 18 novembre 2010 06:54

Personalmente, farei una distinzione ben precisa tra le due ditte:
Dragon offre kit eccellenti,completi di tutto ad un determinato prezzo,(e qui potremmo aprire una marea di topic...).Questi kit sono rivolti anche ad un determinato mercato, in parole povere, al modellista esigente ed economicamente disponibile.
Tamiya è rimasta indietro coi tempi, è vero.Stampi obsoleti ma nel contempo accettabili, ha aggiunto qualche fotoincisione in alcuni kit e sfornato poche novità.Ma a chi si rivolge Tamiya?
Al modellista medio, che si accontenta della scatola così com'è, senza spendere una fortuna, o che a sua volta è padrone di migliorare il soggetto acquistato spendendo il doppio del prezzo della scatola!
Il mercato modellistico oggi è una specie di guerra, lo avete notato come tra Dragon e Trumpeter fanno a gara a sfornare modelli, dello stesso soggetto per giunta!
Ora, io darei uno sguardo al mercato mondiale, non solo al locale (Italia), ho notato, sfogliando i cataloghi delle due marche, come alcuni modelli proposti non sono disponibili nei rispettivi paesi di produzione.Sarà una strategia di vendita, oppure quel modello non tira, chi lo sà.
Se Tamiya continua sulla sua linea un motivo ci sarà, almeno credo, non sono un dirigente di marketing per stabilire queste cose.Però se voglio fare un modello non da mostra, senza troppe pretese in una sera, mi monto un Tamiya.
Se voglio il capolavoro, magari il premio alla mostra,comincio il lavoro oggi e lo finisco fra cinque mesi(questi sono i miei tempi) mi monto il Dragon.
Mio modesto parere.

Daniele

=pieruzzo=

00giovedì 18 novembre 2010 09:44

A mio modesto avviso la questione non è chi preferisce cosa, ma è inerente alle scelte strategiche delle ditte produttrici.
Comunque per essere un settore in crisi (così come si dice in giro) mi sembra che i prodotti sul mercato non manchino (forse è una crisi solo italiana?). E pensare che nell'età aurea del modellismo sul mercato c'erano praticamente solo l'Italaeri (che poi diventerà Italeri) e la Tamiya.
Io, per mio conto, credo di aver montato gran parte della produzione Tamiya, dal T-10 senza soluzione di continuità fino al Pz.Kpfw. III Ausf. L, e gli ultimi Matilda II e Char B1 bis, e devo ammettere che la produzione nipponica non mi ha mai entusiasmato, infatti ho sempre preferito i modelli coevi dell'Italaeri come nel caso del PzKpfw IV (ovviamente confrontato con il modello giapponese di prima generazione) e dell'M 13/40.

Panzergrillo

00giovedì 18 novembre 2010 16:43

Lungi dal voler fare pubblicità... ma guardate che roba... [SM=g10321]

[IMG]http://i51.tinypic.com/2yoa3rs.jpg[/IMG]

[IMG]http://i51.tinypic.com/2l8uo1v.jpg[/IMG]

Foto dal sito Cyberhobby U.S.A...
Offrono a $ 39,99 = 29 € (cambio odierno)...

Dite voi!!! [SM=x2112453]

Zanna63

00giovedì 18 novembre 2010 17:05

Bello è bello, niente da dire, ma essendo una produzione Cyberhobby, dovrebbe essere a tiratura limitata, da quel che so io, o questo invece sarà in produzione normale?
Qualcuno ha notizie in merito, perchè quasi tutte le produzioni Cyberhobby, in passato, sono rimaste in catalogo per poco tempo, speriamo che con questo non sia così.
Ciao, Graziano. [SM=g27823]

gengistank

00giovedì 18 novembre 2010 17:14

Cari amici io non penso uguale ,

Io sono un modelista che fa poco e male , in Danimarca con i mie amici non compriamo foto incisione o canne tornite o Friul,

Il mercato e come una piramide , alla cima della piramide ci sono quelli che comprano libri da 100 euro, vanno a fare delle foto nei musei, comprano 10 set di fotoincisione , mischiano 3 kit per farne uno, comprano canne tornite , cingoli Friul eccetera .

sono pochi

qui su zimmerit .com ci sono molti bravi modelisti e questo vi fa pensare che il mercato e uguale a quelle che si vede sul sito

ma vi posso dire che molti modelisti come me se ne fregano delle foto incisione

Penso che tamiya vuole il centro della piramide , quelli che hanno soldi e vogliono fare un modello veloce e di buon livello , il mercato e piu grande

Perche Dragon a fermato i cingoli magic track ?
di sicuro troppo complicato !

Poi guardate il JS 2 della tamiya bellisimo con i cingoli che hanno i saging , facile e belli

Un pai di mesi fa ho ricevuto un jagtiger dragon(regalato) con tutto dentro , per ogni maglia bisogna incollare 3 pezzi ma siamo matti ???? [SM=g27828]

Guardate il BT della tamiya ha molto sucesso

E poi ho chiesto al mio venditore cosa vende di piu , mi ha risposto REVELL!!!!!

arrivederci calo

braschi

00giovedì 18 novembre 2010 18:19

guardate che comunque dragon nn è che nn fa piu i magic truck. nelle novità ci sono molti carri che li hanno... vedete nel sito che ho postato io in precedenza ad esempio l'ultimo stug li ha!!! solo gli sherman stanno facendo con qui cingoli unici perche prima era proprio da suicidio costruirli e qualche panzer ma son0 rari infatti negli ultimi 2 mesi nn ne sta uno che ha la"gomma"

PIRU77

00giovedì 18 novembre 2010 18:30

Ho paura che il guaio l'abbiamo fatto noi modellisti.Siamo sempre alla ricerca di qualcosa di nuovo e di più spettacolare.....così arrivano 3 set di fotoincisioni Aber per m10(interni,torretta ed esterni),i cingoli in metallo,la canna tornita e,per terminare,un bel set in resina!! Poi metti tutto in disparte perchè hai finito lo Zoloft per calmarti mentre metti insieme tutto.....e monti un Hetzer Tamiya in 10 giorni,lo colori e lo metti in bella mostra.
Ti diverti e lo regali a qualcuno che apprezza!!
La dragon ha mangiato la foglia prima di altri ed ha il vantaggio di una manodopera mooooolto economica(gli stampi nuovi Italeri non sono sempre Italianissimi)ed è arrivata per prima sul mercato più GHIOTTO.
Gli altri arriveranno presto.

P.S. Scommetto su una serie tutta nuova di mezzi su ruote(GMC, Jeep,Mercedes3000 e varie kubelwagen) da parte di Dragon.Voi??

Rocco

madmacs

00giovedì 18 novembre 2010 18:35

Re:

madmacs, 16/11/2010 23.44:

dragon fino ad ora aveva lasciato "in pace" il regno dei veicoli "all wheel" di appannaggio ventennale tamiya... la kubel, la schwimmwagen, le steyr, e tutti i furgoni/camion
Questo opel blitz segna, per me ovvio..., inequivocabilmente l'inizio di una guerra totale...

madmacs, 17/11/2010 10.53:
è normale in un forum... più sono i post, meno ci si sofferma a leggerli uno per uno...

PIRU77, 18/11/2010 18.30:

P.S. Scommetto su una serie tutta nuova di mezzi su ruote(GMC, Jeep,Mercedes3000 e varie kubelwagen) da parte di Dragon.Voi??

Rocco

CVD

Panzergrillo

00giovedì 18 novembre 2010 18:41

PER PIRU:

Io scommetto:
RSO/01-03 (metal e wooden cab);
DEMAG 10, Demag Pak 5cm, Demag + 10,5 haubitze/ Pak 40
Opel Blitz Ambulanza/ Comado/ Tanica...

Se almeno 1/3 dei modelli sopra non la edita entro natale 2011, mi mangio i testicoli!

Per Zanna: Penso che l'Opel verrà proposto come DRAGON... Mi sa che questo modello ci terrà compagnia per qualche anno... Una soluzione dovrà dettarla, dal Paradiso dei samurai, il Signor Tamiya: implementare con canvan, fotoincisi e magari motore il Suo modello...

PIRU77

00giovedì 18 novembre 2010 18:46

Hai ragione......anche stavolta,sigh!! [SM=g27828]

A volte mi fai arrabbiare da quanto hai ragione!! [SM=g27816]

Facciamo che scommetto sul 2012.....tutta una serie di diorami già pronti??

Rocco

tuber80

00giovedì 18 novembre 2010 19:04

Cosa non sarebbe un bel Lancia 3 RO fatto da drgon.... [SM=g27836]

Panzergrillo

00giovedì 18 novembre 2010 19:18

Re:

tuber80, 18/11/2010 19.04:
Cosa non sarebbe un bel Lancia 3 RO fatto da drgon....

Beh! er gli "italici" camion, Brach e ModelVictoria non scherzano... E sono più facili di un kit in plastica... Costano il doppio di un Dragon, vero! O il triplo di un Tamiya... Ma quanti camion si possono fare, nella vita? UN MILES? UN PAIO DI FIAT 626??? Basta legarsi le mani per l'acquisto di un Kit e attendere il Budget per quello dopo... E il Kit e' acquistabile!!!
Poi c'è Plus Model con le SPA Coloniale e "Cavalli" (?!?!), che tra un po' sforna il TL 37...

tuber80

00giovedì 18 novembre 2010 19:32

Re: Re:

Panzergrillo, 18/11/2010 19.18:

Beh! er gli "italici" camion, Brach e ModelVictoria non scherzano... E sono più facili di un kit in plastica... Costano il doppio di un Dragon, vero! O il triplo di un Tamiya... Ma quanti camion si possono fare, nella vita? UN MILES? UN PAIO DI FIAT 626??? Basta legarsi le mani per l'acquisto di un Kit e attendere il Budget per quello dopo... E il Kit e' acquistabile!!!
Poi c'è Plus Model con le SPA Coloniale e "Cavalli" (?!?!), che tra un po' sforna il TL 37...

Hai Ragione Panzergrillo i kit italici sono stupendi! Ma io ho un rapporto "complicato" con la resina [SM=g27834]

PIRU77

00giovedì 18 novembre 2010 19:52

Re:

PIRU77, 18/11/2010 18.46:
Hai ragione......anche stavolta,sigh!! A volte mi fai arrabbiare da quanto hai ragione!!
Facciamo che scommetto sul 2012.....tutta una serie di diorami già pronti??

Rocco

Era per Madmacs!!! Son troppo lento a scrivere!!

Rocco

Panzergrillo

00giovedì 18 novembre 2010 20:01

Per Tuber: Fidati! Sono più semplici di un Kit in plastica...
Se intendi le bave (o materozze... Insomma, i telai della resina), basta un seghetto da resina (5euri, forse meno), un cutter affilato e mano ferma... Carta abrasiva 400 e ciano come piovesse... Mai capitasse l'occasione, prova il 626 Model Victoria [SM=g27811]

Se lo monti in più di 6 sere ti pago il pezzo io...

Per Piru: Immaginavo... Saresti il primo in 40 anni a darmi ragione... [SM=g27823]

(Franz91)

00giovedì 18 novembre 2010 20:14

La tamiya gia di gran lunga sorpassata qualitativamente dalla trumpeter ora rischia seriamente di soccombere sotto la vastissima gamma dragon

seelowe70

00giovedì 18 novembre 2010 20:46

Per Panzergrillo e Tuber: Non vi crucciate piu' di tanto che quando la Grande Cinese avra' disegnato e prodotto in plastica ad uno ad uno tutti gli Stug e Brummbar costruiti dai tedeschi negli anni quaranta solo dopo si ricordera' che anche quegli sfigati degli Italiani [SM=g27828]

combatterono durante la Seconda Guerra Mondiale e cosi' come per la scatola di El Alamein potremo vedere qualche "SpaghettiTank" (Magari con il numero giusto di bulloni [SM=g27828]

)!
A parte questo vorrei invece far notare che da un po' di tempo compaiono sugli scaffali dei negozi delle scatole di upgrade per dettagliare i modelli come per esempio fa la AFV Club con i suoi prodotti ma anche altre ditte che hanno prodotto il motore dell' Hanomag o dell' Sdkfz 250 ecco di questo vorrei sapere cosa ne pensate cioe' del fatto di produrre un modello base bello e ad un costo ragionevole ma che puo' essere dettagliato sempre ad un costo ragionevole pero' in un secondo momento quando è migliorata la tua abilita'. [SM=g27811]

Panzergrillo

00giovedì 18 novembre 2010 20:53

Re:

... vorrei invece far notare che da un po' di tempo compaiono sugli scaffali dei negozi delle scatole di upgrade per dettagliare i modelli come per esempio fa la AFV Club con i suoi prodotti ma anche altre ditte che hanno prodotto il motore dell' Hanomag o dell' Sdkfz 250 ecco di questo vorrei sapere cosa ne pensate cioe' del fatto di produrre un modello base bello e ad un costo ragionevole ma che puo' essere dettagliato sempre ad un costo ragionevole pero' in un secondo momento quando è migliorata la tua abilita'. [SM=g27811]

Era proprio quello che intendevo sopra mettendolo sulle labbra del Povero - in quanto salito al Cielo- Mr Tamiya... Io sono favorevolissimo! [SM=g27811]

Sia che l'upgrade lo mettano a parte, sia per eventuali "special edition" che comprendano tutto...

Ho visto la confezione di un AFV (Sd.Kfz 251 C) ed e' notevole. Gli ultimi Cannoni (Sig 33) sono SUPERIORI ai Dragon...
Anche ITALERI ci ha tentato (esempio: la SAHARIANA)... Ma con scarso successo perchè le fotoinc. erano minimali e i pezzi in resina a livello CMK anni '80...
Però, mi sembra un sentiero giusto... Modello base (di buon livello!) e poi i dettagli a parte... [SM=g27823]

tuber80

00giovedì 18 novembre 2010 21:31

Re:

Panzergrillo, 18/11/2010 20.01:
Per Tuber: Fidati! Sono più semplici di un Kit in plastica...
Se intendi le bave (o materozze... Insomma, i telai della resina), basta un seghetto da resina (5euri, forse meno), un cutter affilato e mano ferma... Carta abrasiva 400 e ciano come piovesse... Mai capitasse l'occasione, prova il 626 Model Victoria Se lo monti in più di 6 sere ti pago il pezzo io...

Per Piru: Immaginavo... Saresti il primo in 40 anni a darmi ragione...

Bhè..il 626 era un pezzo che lo puntavo...se per caso c'è su qualche bancarella al model game di domenica a Bologna,mi sa che viene a casa.. [SM=g27811]

Una cosa molto carina che ha fatto tamya è stata commercializzare i fine molds..io li trovo molto belli! [SM=g27823]

madmacs

00giovedì 18 novembre 2010 22:09

sulle scatole "add on" sono d'accordo, con la filosofia afv che nella scatola normale non te le mette e te le vende a parte per tenere basso il prezzo della prima no però...
per capirci non mi puoi vendere il tiger i senza iposcopi e venderli apparte a 6 euro...

seelowe70

00venerdì 19 novembre 2010 11:17

Per Madmax: Sugli iposcopi del Tigre che mancano nella scatola base chi ti puo' dare torto ? Ma pensa invece ad una scatola di un paio di stampate del motore del Tigre dettagliate in stile AFV Club. [SM=g10321]

A questo punto potresti chiedermi: Ma quanti Tigre col vano motore aperto si sono visti? Io potrei risponderti: Ma perchè quanti Sturer Emil si sono visti in azione?
Con questo voglio dire che magari un progetto meno costoso(suppongo) derivato da un' idea interessante (quella dell' upgrade) potrebbe avere piu' successo della corsa a saturare la richiesta di modelli realizzati.
Che tu sappia quanti, ragazzini e non, hai visto alle prese con un Tigre ed invece quanti dei tuoi amici modellisti piu' risoluti hanno sui loro scaffali il piu improbabile dei "Papertanks"? [SM=g27811]

Cambio discorso: Perchè non posso rispondere nel topic della data di inizio del contest? [SM=g27833]

durruti16

00venerdì 19 novembre 2010 12:07

Re:

(Franz91), 11/18/2010 8:14 PM:
La tamiya gia di gran lunga sorpassata qualitativamente dalla trumpeter ora rischia seriamente di soccombere sotto la vastissima gamma dragon

Prova a montare un Marder III Tamiya o uno degli ultimi carri russi e poi dimmi se Tamiya è sorpassata qualitativamente. Prima di fare certe affermazioni bisognerebbe sapere di cosa si sta parlando.