Francesco-67
00giovedì 13 maggio 2010 23:49
Tutto dipende da cosa ti aspetti da un film.Se vuoi giusto passare un paio di ore in spensieratezza,sentire qualche boato,raffiche di mitra ecc,ecc,allora Band of Brothers,salvate il soldato R.,Rambo ecc,ecc vanno benissimo.Grandi effetti,belle uniformi (sono sempre divise cinematografiche) e così via.
Se invece vuoi immergerti e provare ad immaginare tramite il film cosa queste persone hanno vissuto,bhè........allora questi film non vanno bene.Sono Americanate.
I tedeschi avanzano se sono 100 contro 10 e hanno anche l'appoggio dei panzer,in caso contrario non riescono ad ammazzare quasi nessuno.Questo è ciò che si vede in questi film e questa non era la realtà.
Sia chiara una cosa,non ho intenzione di convincere nessuno.E' solo e semplicemente la mia personalissima opinione che desidero condividere
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durruti16
00venerdì 14 maggio 2010 09:39
Re:
Francesco-67, 13/05/2010 23.49:
Tutto dipende da cosa ti aspetti da un film.Se vuoi giusto passare un paio di ore in spensieratezza,sentire qualche boato,raffiche di mitra ecc,ecc,allora Band of Brothers,salvate il soldato R.,Rambo ecc,ecc vanno benissimo.Grandi effetti,belle uniformi (sono sempre divise cinematografiche) e così via.
Se invece vuoi immergerti e provare ad immaginare tramite il film cosa queste persone hanno vissuto,bhè........allora questi film non vanno bene.Sono Americanate.
I
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Mettere sullo stesso piano Salvate il soldato Ryan e Rambo è come paragonare un romanzo con un fumetto (peraltro ci sono fumetti stupendi); ci sono poi film americani che mettere nel calderone delle "americanate" non avrebbe nessun senso (ho già citato la Croce di Ferro o Apocalypse Now, ma ci sono anche i film di Eastwood, se vogliamo stare ai giorni nostri, o La sottile linea rossa, magari discutibile ma certo non "americanata"). Per non parlare poi di capolavori assoluti come Full metal jacket di Kubrick... Tutte "americanate" ? Non mi pare...
Francesco-67
00venerdì 14 maggio 2010 10:04
Re: Re:
durruti16, 14/05/2010 9.39:
Mettere sullo stesso piano Salvate il soldato Ryan e Rambo è come paragonare un romanzo con un fumetto (peraltro ci sono fumetti stupendi); ci sono poi film americani che mettere nel calderone delle "americanate" non avrebbe nessun senso (ho già citato la Croce di Ferro o Apocalypse Now, ma ci sono anche i film di Eastwood, se vogliamo stare ai giorni nostri, o La sottile linea rossa, magari discutibile ma certo non "americanata"). Per non parlare poi di capolavori assoluti come Full metal jacket di Kubrick... Tutte "americanate" ? Non mi pare...
C'è da fare una distinzione fra "film Americano " e "Americanata".Sono due cose ben diverse.Nessuno penso abbia sostenuto il fatto che se un film è fatto da americani questo debba essere perforza una porcheria.Il soggetto è "the Pacific" che è in linea con "Band of Brothers" e salvate il soldato R.
Se ho messo nel calderone Rambo è solo perchè in questi film c'è sempre una certa "Rambite" acuta.
Ma dai,in Band of Brothers,giusto per citarne una,c'è una scena in cui un pugno di uomini(forse 7/8) si ritrova davanti forse un centinaio di SS accampate ed in un batterdocchio ............... tutti fatti fuori.
Maddux71
00venerdì 14 maggio 2010 10:43
Sulla questione americanate non si discute, in effetti il più delle volte si tende ad esagerare! The Pacific, almeno per i primi due episodi, sin ora non mi ha fatto impazzire. BOB è sicuramente, almeno cinematograficamente parlando, molto superiore. Poi sono in linea con quanto sostenuto da durruti16.
Francesco67, io partirei sempre però da un piccolo preambolo "nessuno degli sciventi su questo forum era presente", quindi il "ma dai, impossibile" lo trovo un tantino pretenzioso (questo non vale solo per i film ma anche per quando si commentano modelli, non parlo di te).
Infatti, se analizziamo la storia, almeno per le testimonianze di alcuni superstiti, ci sono più occasioni in cui un manipolo (2 o 3) uomini hanno tenuto in scacco per ore truppe nemiche (sia tedeschi che giapponesi). Poi il fatto che se ne parli sempre dal lato alleato è una questione puramente politica dettata dalla vittoria ottenuta!
Mario
kaosRSV
00venerdì 14 maggio 2010 12:12
Non cadiamo nell'assolutismo... Nessuno ha detto che TUTTI i film USA fanno schifo o viceversa.
Però credo che sia veritiero che gran parte (80/90% ??)dei film di guerra abbiano come protagonisti Americani ed Inglesi.
forse siamo stanchi osservare le scene da questo punto di vista
@PEL
beh ci sono casi che le "POMPATE" sono esagerate come nel caseo del FILM UBOAT 751
@DURRUTI
Si , alcune cose scritte da Sven Hassel, sono del tutto discutibili e comunque di romanzo si tratta.
Ma dei suoi romanzi sono interessanti i soggetti totalmente fuori dello schema tradizionale. ( tedesco occhi di ghiaccio senza anima..)
Così come lo sono i personaggi di Lothar-Günther Buchheim (das boot).
Oh! non dimentichiamoci un bel film recente OPERAZIONE VALCHIRIA!
Francesco-67
00venerdì 14 maggio 2010 12:16
Re:
Maddux71, 14/05/2010 10.43:
Francesco67, io partirei sempre però da un piccolo preambolo "nessuno degli sciventi su questo forum era presente", quindi il "ma dai, impossibile" lo trovo un tantino pretenzioso (questo non vale solo per i film ma anche per quando si commentano modelli, non parlo di te).
Infatti, se analizziamo la storia, almeno per le testimonianze di alcuni superstiti, ci sono più occasioni in cui un manipolo (2 o 3) uomini hanno tenuto in scacco per ore truppe nemiche (sia tedeschi che giapponesi). Poi il fatto che se ne parli sempre dal lato alleato è una questione puramente politica dettata dalla vittoria ottenuta!
Mario
E' vero,nessuno di noi era presente,nulla da eccepire e per questo mi scuso per la mia "insistenza" ma prima di chiuderla qui,con questo ultimo mio post (in questo topic
![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
)voglio aggiungere un'ultima cosa.Io sono circa 25 anni che sono appassionato di storia e sopratutto della WWII.In questi anni,di ricerca storica (per un mio personalissimo piacere) ho incontrato reduci di tutti gli schieramenti.Tanti ex SS,fra i quali alcuni che avevano partecipato alla difesa di Berlino,altri alla battaglia del Belgio ecc,ecc, come tanti inglesi,Americani e Italiani.
Quando nel mio precedente post ho scritto che ho conosciuto uno dei "Band of Briothers",l'ho fatto solo perchè lui stesso esprimeva un certo dissenso sulla realizzazione "dell'omonimo film".
Comunque sia,il mondo è bello perchè vario, e se tutti avessimo le stesse opinioni e gusti sarebbe una noia mortale
Serenamente passo e chiudo .
durruti16
00sabato 15 maggio 2010 17:21
Re:
kaosRSV, 14/05/2010 12.12:
Però credo che sia veritiero che gran parte (80/90% ??)dei film di guerra abbiano come protagonisti Americani ed Inglesi.
forse siamo stanchi osservare le scene da questo punto di vista
Si , alcune cose scritte da Sven Hassel, sono del tutto discutibili e comunque di romanzo si tratta.
Ma dei suoi romanzi sono interessanti i soggetti totalmente fuori dello schema tradizionale. ( tedesco occhi di ghiaccio senza anima..)
Così come lo sono i personaggi di Lothar-Günther Buchheim (das boot).
Sono d'accordo al 100%, però è solo una questione di quattrini: i film sono fatti per il pubblico americano, e se non ci sono gli americani il film non incassa...
Sven Hassel piace anche a me, proprio perchè nonostante gli "svarioni" tocca dei tasti universali. A proposito di "reduci" e dei loro racconti poi non si può dimenticare che anche questi spesso e volentieri non sono proprio il massimo della attendibilità, quando si parla di WWII. La II guerra non è stata una guerra come tante altre, e non è un caso se i personaggi di Hassel fraternizzano con il nemico (quando è "carne da cannone" come loro) e odiano a morte le SS (e i loro cugini NKWD) che giudicano i veri nemici, assassini al servizio di un regime criminale. Tutta questa sbrodolata solo per dire che difficilmente un criminale di guerra delle SS o un commissario politico di Stalin saranno mai molto attendibili, quando gli si chieda di raccontare la "loro" guerra... Alla fine qualsiasi ricostruzione è soggettiva, un misto di verità e di bugie, e il lavoro degli storici è separare la prima dalle seconde. Ai registi e ai romanzieri, invece, si chiede altro.
chigo66
00sabato 15 maggio 2010 19:37
Tutto sommato non male,una domanda però,se quello era l'inferno per gli americani che cosa è stato per i giapponesi...
Spero che le prossime puntate siano migliori,il messaggio mi sembra sempre il solito,patria bandiera e torta di mele
ciao a tutti Giuliano
Eire1971
00lunedì 17 maggio 2010 08:23
Non so se anche questa serie come BOB è firmata da più registi, quindi modi diversi di vedere gli avvenimenti, quello che succede anche con gli scrittori del resto, però ieri sera dopo aver visto il terzo e il quarto episodio, personalmente devo dare ancora un giudizio positivo, che supera sicuramente quello dei primi due episodi....to be continued e vedemo come sarà nelle prossime puntate.
Ciao
Eire
albi66
00lunedì 17 maggio 2010 08:42
Fidatevi di uno che ieri sera sulla televisione HBO Rumena ha visto la puntata nr 9 e stasera vede l'ultima.Quella di ieri sera parlava della battaglia di Iwo Jima e credetemi era tuttaltro che esagerata.Questa serie cambia totalmente dalla 4 puntata in poi...vedetevi lo sbarco su Peliulu con gusto perchè è veramente coinvolgente.E poi...al che i primi episodi di BoB facevano un attimino schifo(quelli dell'addestramento)...Pazienza..vederete che vale pena di pazientare...ne parleremo dopo il 4 episodio...
Alby66
kaosRSV
00lunedì 17 maggio 2010 10:42
Confermo le puntate 3 e 4 sono state interessanti. Anche perchè parlavano di storie un pò fuori dal Battlefield vero e proprio..
Maddux71
00lunedì 17 maggio 2010 12:44
Re:
albi66, 17/05/2010 8.42:
Fidatevi di uno che ieri sera sulla televisione HBO Rumena ha visto la puntata nr 9 e stasera vede l'ultima.Quella di ieri sera parlava della battaglia di Iwo Jima e credetemi era tuttaltro che esagerata.Questa serie cambia totalmente dalla 4 puntata in poi...vedetevi lo sbarco su Peliulu con gusto perchè è veramente coinvolgente.E poi...al che i primi episodi di BoB facevano un attimino schifo(quelli dell'addestramento)...Pazienza..vederete che vale pena di pazientare...ne parleremo dopo il 4 episodio...
Alby66
Se non altro i primi due episodi di BoB al Camp Toccoa ti davano una prima infarinatura sui personaggi, delineandone almeno un pò i profili ed i caratteri.
The Pacific in questo è sicuramente più lacunoso. I personaggi sono troppo tutti uguali l'unico che risalta è Bob Leckie.
Quindi, meglio dei primi due sicuramente quelli di ieri sera ma BoB resta sempre fatto meglio.
Mario.
albi66
00lunedì 17 maggio 2010 13:17
Come ripeto..
(e non voglio dirvi la fine)
![[SM=g10321]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/21/1548150.gif)
aspettate a giudicare dopo la 4 puntata....pazienza....cambiano anche i protagonisti....e si fà presto eventualmente a cambiare idea...io stesso dopo le prime puntate avevo deciso di non vederlo più...(e da notare che il cofanetto di BoB c'è lo anche io sia doppiato che in lingua originale).
Alby66
Panzerfranz
00lunedì 17 maggio 2010 14:50
ho visto le prime due puntate……bhe che dire spettacolare! Bisognerebbe ammirare l'impegno per il realismo!
robbby84
00venerdì 21 maggio 2010 20:25
Prime due puntate in archivio: un pò deluso.
Aspetto a giudicare la storia, perchè come sempre serve un attimo per venire coinvolti, però ho notato alcune imprecisioni...non macroscopiche, ovvio, ma ci sono.
Peccato...Speriamo migliori!
Ciao
elalamein76
00sabato 22 maggio 2010 06:42
Francamente non vedo l'ora di vederlo , purtroppo non ho sky e mi tocca aspettare , sono convinto mi piacera'.
Panzerfranz
00sabato 22 maggio 2010 13:51
bellissime le puntante 3 e 4!
Eire1971
00lunedì 24 maggio 2010 08:27
Premettendo che non li ho ancora vistio, ma (registrati e da vedere),si aprono i commenti per gli episodi 5 e 6......
Ciao e buona settimana
Eire
kaosRSV
00lunedì 24 maggio 2010 14:37
Puntata 5 e 6 discretucce
durruti16
00lunedì 24 maggio 2010 14:54
Le ho viste in sottofondo facendo altro... nè belle né brutte, semplicemente del tutto inutili. Non aggiungono una virgola a quello che è stato fatto sul tema negli ultimi vent'anni né cinematograficamente né come lettura storica degli eventi.
Se penso che contemporaneamente sono stati fatti film come The Hurt Locker, the Pacific sembra girato cinquant'anni fa (effetti speciali tipo arti che volano a parte..).
albi66
00lunedì 24 maggio 2010 19:16
Eire1971
00martedì 25 maggio 2010 08:30
Re:
durruti16, 24/05/2010 14.54:
Se penso che contemporaneamente sono stati fatti film come The Hurt Locker, the Pacific sembra girato cinquant'anni fa (effetti speciali tipo arti che volano a parte..).
senza andare fuori tema ma personalmente non capisco come The Hurt Locker possa aver vinto l'oscar come miglior film......l'ho visto 2 volte perchè la prima non ero convinto, ma dopo la seconda sto ancora aspettando che mi dica qualche cosa...ripeto questa è un opinione persolnale, come del resto ritengo spettacolare "inglorius bastard" di Tarantino.
Ciao e buona giornata
Eire
durruti16
00martedì 25 maggio 2010 09:29
Re: Re:
Eire1971, 5/25/2010 8:30 AM:
senza andare fuori tema ma personalmente non capisco come The Hurt Locker possa aver vinto l'oscar come miglior film......l'ho visto 2 volte perchè la prima non ero convinto, ma dopo la seconda sto ancora aspettando che mi dica qualche cosa...ripeto questa è un opinione persolnale, come del resto ritengo spettacolare "inglorius bastard" di Tarantino.
Ciao e buona giornata
Eire
I gusti sono personali, quindi che The Hurt Locker non ti sia piaciuto è più che legittimo, e come spesso accade con i film che cercano di andare oltre gli schemi narrativi tradizionali, o si apprezzano o si detestano, difficile trovare vie di mezzo.
Resta il fatto che The Hurt Locker, piaccia o non piaccia, è un film allo stesso tempo intelligente e di una "spettacolarità" assolutamente originale: per esempio l'espolosione della mina al rallentatore od il duello tra cecchini sono scene magistrali e tecnicamente perfette. Quantomeno chi le ha girate ha cercato di fare qualcosa di diverso dall'arto mozzato che vola per aria, per ricordarci quanto è brutta la guerra. Con The Pacific siamo ancora al Soldato Ryan, bello ma sempre quello...
elven
00martedì 25 maggio 2010 10:11
"come del resto ritengo spettacolare "inglorius bastard" di Tarantino. "
è proprio vero che i gusti sono personali al 100%...
![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
pur adorando Tarantino, sono rimasto estremamente deluso da "inglorious bastard", che ho trovato quasi di cattivo gusto...
![[SM=g27812]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/12/5757084.gif)
ma ho constatato che la mia è una sensazione che non ha ritrovato riscontro nella maggior parte dei miei amici.. sarò io che ho gusti particolari
...
=Pisolo73=
00martedì 25 maggio 2010 13:08
Re:
elven, 25/05/2010 10.11:
"come del resto ritengo spettacolare "inglorius bastard" di Tarantino. "
è proprio vero che i gusti sono personali al 100%...
pur adorando Tarantino, sono rimasto estremamente deluso da "inglorious bastard", che ho trovato quasi di cattivo gusto...
ma ho constatato che la mia è una sensazione che non ha ritrovato riscontro nella maggior parte dei miei amici.. sarò io che ho gusti particolari
...
Siamo in due...Non è piaciuto neanche a me, anzi confesso che mi ha pure annoiato un pò...
![[SM=g27832]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/32/13220200.gif)
Eire1971
00lunedì 31 maggio 2010 08:45
Si aprono i commenti sulle puntate 7 e 8.
Personalemnte, dopo aver visto le puntate 5 e 6, direi che qualcosa è cambiato, perchè lasciando perdere quelle che sono le spettacolarizzaioni del prodotto, mi sembra di aver colto un'accenno alla drammaticita del momento, vista attraverso le esperienze dei protagonisti; drammaticità che continua ed aumenta negli episodi 7 e 8, soppratutto nella figura del soldato Sladge.
C'è da dire, che però la serie, è molto slegata, nel senso che a differenza di BoB che dalla prima all'ultima puntata, e molto legata e continua attraverso le vicissitudini dei vari protagonisti , qui invece sembrano ogni volta racconti diversi con accenni ad alcuni personaggi che fanno da legante tra un avvenimento e l'altro, come se sii volesse raccontare la storia e non la storia dei personaggi.
Resta il fatto che la guerra nel pacifico è stata una guerra completamente diversa da quella combattuta in Europa.
Ciao e buona settimana a tutti
Eire
kaosRSV
00lunedì 31 maggio 2010 09:33
Re:
Eire1971, 31/05/2010 8.45:
Si aprono i commenti sulle puntate 7 e 8.
Personalemnte, dopo aver visto le puntate 5 e 6, direi che qualcosa è cambiato, perchè lasciando perdere quelle che sono le spettacolarizzaioni del prodotto, mi sembra di aver colto un'accenno alla drammaticita del momento, vista attraverso le esperienze dei protagonisti; drammaticità che continua ed aumenta negli episodi 7 e 8, soppratutto nella figura del soldato Sladge.
C'è da dire, che però la serie, è molto slegata, nel senso che a differenza di BoB che dalla prima all'ultima puntata, e molto legata e continua attraverso le vicissitudini dei vari protagonisti , qui invece sembrano ogni volta racconti diversi con accenni ad alcuni personaggi che fanno da legante tra un avvenimento e l'altro, come se sii volesse raccontare la storia e non la storia dei personaggi.
Resta il fatto che la guerra nel pacifico è stata una guerra completamente diversa da quella combattuta in Europa.
Ciao e buona settimana a tutti
Eire
Quoto in pieno!
albi66
00lunedì 31 maggio 2010 11:22
La 9 su Iwo Jima è ancora migliore.... riflette il cambiamento rapido da "novellino" a veterano accaduto in un paio di sbarchi... e ancora un cambiamento in bene per chi era diventato insensibile.....mentre poi la 10 si perde nel raccontare il ritorno a casa....
Alby66
Eire1971
00lunedì 7 giugno 2010 08:46
Finito!
Le ultime due puntate, quelle conclusive, mi hanno davvero entusiasmato, e soppratutto la 10^ parte, dove non si è sparato neanche un colpo, molto bello anche il momento dove il tassista reduce dall'ETO, gli ofre la corsa dicendo a Bob Lackie, che per lo meno lui ha avuto la fortuna di vedere Londra e Parigi, mentre i Marines, hanno visto giungla e malaria....
In generale, tirando le somme della miniserie, io la trovo positiva, perchè a parere mio, come ho già scritto, si è cercato di esporre la storia della guerra attraverso gli occhi e i pensieri dei personaggi, e non di narrare le vicende personali, eroiche o meno dei protagonisti sullo sfondo della guerra......per me è tutto sommato un bel prodotto, molto ma molto differente da BoB, ne migliore, ma neanche peggiore, solo molto diverso.
Ciao e alla prossima, sperando che la HBO, Spilberg e tom Hanks, possano tirar fuori dal cilindro qualche altra cosa.....
Eire
albi66
00lunedì 7 giugno 2010 10:08
Magari una della guerra vista dai tedeschi....o piloti...
Alby66