Syria...a bordo di un t- 72....

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=pieruzzo=

00martedì 21 maggio 2013 14:21

Capito tutto:

it.wikipedia.org/wiki/Cannone_senza_rinculo

MICHELE_1981

00martedì 21 maggio 2013 14:39

Re: Re:

Paperino15, 21/05/2013 13:55:

Penso che qui la differenza sia questa: un proiettile non contiene una carica esplosiva... un razzo o un missile non li definirei "proiettili", penso siano una via di mezzo tra bombe e proiettili... ecco... e .. tiriamo in ballo anche le granate tanto per farci del male? Ad esempio l'RPG dovrebbe essere una granata autopropulsa... CHE GRAN CASINO

non ci siamo ancora... un proiettile può contenere esplosivo, ed una granata d'artiglieria è una proiettile di grosso calibro.
La differenza tra le varie categorie è la propulsione: razzi e missili hanno un sistema di propulsione autonoma, mentre i proiettili (grandi o piccoli che siano) hanno una carica di lancio. Vi sono poi degli ibridi usati nelle artiglierie moderne, con proiettili che hanno anche una forma di sostentamento durante il volo, ma prendono comunque il grosso della spinta dalla loro carica di lancio.
Il discorso sui cannoni senza rinculo è già stato chiarito abbondantemente dal link di wikipedia.
La cosa non è poi così complicata come sembra, basta documentarsi un po'...

MICHELE_1981

00martedì 21 maggio 2013 14:42

L'RPG non è altro che una designazione che indica "lanciarazzo" seguito da un numero che ne indica il modello. Le testate possono essere di vario tipo, HE, HEAT, frag, in tandem etc... nell'RPG7 per esempio (quello più famoso che si vede in molti film) essendo che il tubo non è usa e getta si possono utilizzare tutti i tipi di munizioni disponibili.

Paperino15

00martedì 21 maggio 2013 14:52

Re: Re: Re:

MICHELE_1981, 21/05/2013 14:39:

non ci siamo ancora... un proiettile può contenere esplosivo, ed una granata d'artiglieria è una proiettile di grosso calibro.

E le granate intese come bombe a mano o come munizionamento da 40mm tipo "lanciagranate" appunto?

kekkus70

00martedì 21 maggio 2013 15:08

Re: Re: Re: Re:

Paperino15, 21/05/2013 14:52:

E le granate intese come bombe a mano o come munizionamento da 40mm tipo "lanciagranate" appunto?

Si chiamano x l'appunto bombe a mano a causa della propulsione umana. Le munizioni del 40mm sono dei proietti con bossolo e carica di lancio. Il termine granata è molto generico e intende semplicemente qualcosa che esplode...

=pieruzzo=

00martedì 21 maggio 2013 16:43

Tirando le somme della discussione in essere deduco:
1 - in materia non esiste una codificazione terminologica precisa;
2 - il progresso ha apportato ulteriore confusione creando di fatto degli ibridi. Basti pensare ai cannoni/lancia missili come il Rapira 3 ed i cannoni isrealiani rigati L7 da 105mm e quelli ad anima liscia da 120mm, oppure ai cannoni sr/lancia razzi come il Gustav, infine agli obici/cannoni (in quanto possono sparare sia a tiro diretto che a tiro curvo) e che utilizzano proiettili autopropulsi.

MICHELE_1981

00martedì 21 maggio 2013 19:43

Re:

=pieruzzo=, 21/05/2013 16:43:
Tirando le somme della discussione in essere deduco:
1 - in materia non esiste una codificazione terminologica precisa;
2 - il progresso ha apportato ulteriore confusione creando di fatto degli ibridi. Basti pensare ai cannoni/lancia missili come il Rapira 3 ed i cannoni isrealiani rigati L7 da 105mm e quelli ad anima liscia da 120mm, oppure ai cannoni sr/lancia razzi come il Gustav, infine agli obici/cannoni (in quanto possono sparare sia a tiro diretto che a tiro curvo) e che utilizzano proiettili autopropulsi.

Diciamo che ci sono delle nette distinzioni ma che i loro confini talvolta si sovrappongono.. alcune diciture possono avere vari significati, altre affermazioni fatte qua sopra invece erano totalmente errate. Altro problema sorge anche dalle traduzioni da altre lingue, o l'evoluzione/semplificazione di un termine.

@paperino: ti ha già risposto Kekkus, ma se tu avessi letto quanto scritto sopra avresti visto che le granate (40/37mm) rientrano tra i proiettili, essendo prive di un proprio sistema di propulsione e sostentamento in aria.

Paperino15

00martedì 21 maggio 2013 20:04

Re: Re:

MICHELE_1981, 21/05/2013 19:43:

@paperino: ti ha già risposto Kekkus, ma se tu avessi letto quanto scritto sopra avresti visto che le granate (40/37mm) rientrano tra i proiettili, essendo prive di un proprio sistema di propulsione e sostentamento in aria.

Non ricordo dove ne ho viste con delle alucce che si aprono fuori dal tubo di lancio... cmq adesso un'idea più corretta della precedente me la sono fatta, grazie a tutti [SM=g2758881]

MICHELE_1981

00mercoledì 22 maggio 2013 00:52

Re: Re: Re:

Paperino15, 21/05/2013 20:04:

Non ricordo dove ne ho viste con delle alucce che si aprono fuori dal tubo di lancio... cmq adesso un'idea più corretta della precedente me la sono fatta, grazie a tutti

Tutti i razzi con tubo usa e getta hanno alette (le alucce mi sanno tanto di chicken wings) che si aprono subito dopo l'uscita. Di granate da 40 ne ho viste e sparate molte, ma non ricordo che abbiano degli stabilizzatori. Comunque, se le dovessero avere servono a stabilizzare la traiettoria, ma non a dare propulsione al proietto. Idem dicasi per le bombe guidate, hanno un sistema di guida ma viaggiano grazie alla forza di gravità e non alla spinta di un motore.
Se posso darti un consiglio, quando incontri argomenti dove non sei ferrato evita ipotesi, affermazioni o frasi tipo "penso che" "secondo me" etc, ma documentati prima o chiedi subito spiegazioni che non tarderanno ad arrivare... la cosa risulta molto più umile e corretta.

=pieruzzo=

00mercoledì 22 maggio 2013 09:19

Re: Re:

MICHELE_1981, 21/05/2013 19:43:

Diciamo che ci sono delle nette distinzioni ma che i loro confini talvolta si sovrappongono

Quindi?
A cosa servono le nette distinzioni se poi si sovrappongono?

N.B.
Iniziare una sfrase con "secondo me" è indice di due cose: da una parte indica una certa umiltà nell'esprimere un parere, dall'altra indica che quanto si va ad esporre è frutto di una serie di considerazioni basate sulle proprie conoscenze e sull'esperienza (e quindi non ha pretese di testimoniare la verità assoluta).
Per contro che fa delle affermazioni di verità assoluta e dogmatica (basate su cosa poi) e tutt'altro che umile e non ha rispetto per gli altri.
Peraltro sarebbe opportuno che chi fa certe affermazioni renda nota la fonte in modo che gli altri abbiano la possibilità di confutarle.

MICHELE_1981

00mercoledì 22 maggio 2013 11:02

Re: Re: Re:

=pieruzzo=, 22/05/2013 09:19:
MICHELE_1981, 21/05/2013 19:43:

Diciamo che ci sono delle nette distinzioni ma che i loro confini talvolta si sovrappongono

Quindi?
A cosa servono le nette distinzioni se poi si sovrappongono?

N.B.
Iniziare una sfrase con "secondo me" è indice di due cose: da una parte indica una certa umiltà nell'esprimere un parere, dall'altra indica che quanto si va ad esporre è frutto di una serie di considerazioni basate sulle proprie conoscenze e sull'esperienza (e quindi non ha pretese di testimoniare la verità assoluta).
Per contro che fa delle affermazioni di verità assoluta e dogmatica (basate su cosa poi) e tutt'altro che umile e non ha rispetto per gli altri.
Peraltro sarebbe opportuno che chi fa certe affermazioni renda nota la fonte in modo che gli altri abbiano la possibilità di confutarle.

A cosa servono le distinzioni? Per evitare di scrivere cose sbagliate come è stato fatto in questo topic, andando poi a vedere su wiki per chiarirsi le idee successivamente. comunque.. fonti?
13 anni di servizio militare, 3 specializzazioni nazionali in armi leggere ed una in pezzi d'artiglieria, 3 specializzazioni in armi leggere estere, 1 specializzazione internazionale, 4 missioni all'estero con incarichi nel settore, qualche centinaia di migliaia di colpi sparati con un numero elevato di armi... gli stanag, le pubblicazioni nazionali ed internazionali e i manuali d'istruzione non è il caso di postarli qui, anche se di alcune armi si trovano pure in rete.
Per quanto mi riguarda, qui chiudo, penso sia superfluo aggiungere qualsiasi altra cosa visto che i dubbi emersi prima sono stati chiariti.

=pieruzzo=

00mercoledì 22 maggio 2013 13:33

E' evidente che la tua carriera militare ti ha consentito di avere conoscenze notevoli nel settore specifico, che altri, come me, non hanno se non quello che hanno potuto assimilari leggendo dei libri e delle pubblicazioni (p.e. RID e Panorama Difesa). Peraltro è anche vero che nell'ambito militare vengono usate terminologie che risultano essere ignote ai non addetti ai lavori.

Preso atto delle tue competenze nel settore, potresti spiegarmi, una vola per tutte le seguenti differenze terminologiche?
- razzo e missile;
- proiettile e granata;
- obice e cannone.

P.S.
Le fonti vanno solo citate e non mostrate, per esempio quando si cita "manuale di uso e manutenzione del Carl Gustav" tuttalpiù si può citare la o le pagine, ma non si devono pubblicare, altrimenti non si potrebbe scrivere alcun trattato. Sarà cura di chi ha interesse nell'agomento andare a cercare la fonte citata per verificare quanto asserito.

Paperino15

00mercoledì 22 maggio 2013 15:08

Re: Re: Re:

=pieruzzo=, 22/05/2013 09:19:

N.B.
Iniziare una sfrase con "secondo me" è indice di due cose: da una parte indica una certa umiltà nell'esprimere un parere, dall'altra indica che quanto si va ad esporre è frutto di una serie di considerazioni basate sulle proprie conoscenze e sull'esperienza (e quindi non ha pretese di testimoniare la verità assoluta).
Per contro che fa delle affermazioni di verità assoluta e dogmatica (basate su cosa poi) e tutt'altro che umile e non ha rispetto per gli altri.
Peraltro sarebbe opportuno che chi fa certe affermazioni renda nota la fonte in modo che gli altri abbiano la possibilità di confutarle.

Stavo per dire la stessa cosa.. sinceramente non volevo certo toni arroganti, saccenti o altro... ho sbagliato a usare un termine, ho poca esperienza e la documentazione più immediata risulta poco chiara o contrastante e non ho il tempo di andare a studiarmi un'enciclopedia militare... se un "Penso che" o un "secondo me" ti paiono dimostrazioni di arroganza o saccenteria, allora credo.. anzi sono sicuro, visto che non voglio sembrare saccente, che tu abbia frainteso le nostre intenzioni: chiedere è lecito, rispondere è cortesia.. ma la domanda deve essere gentile e la risposta educata.. sinceramente non riseco a capire dove possa aver sbagliato.. nel momento in cui decidi di rispondere almeno evita di sollevare polemiche.. altrimenti non rispondere o dimmi pure "va a documentarti che la faccenda è complicata"... detto questo chiudo la faccenda con molta umiltà [SM=g27819]

MICHELE_1981, 21/05/2013 14:42:
L'RPG non è altro che una designazione che indica "lanciarazzo" seguito da un numero che ne indica il modello.

Tradotto dal russo RPG (Реактивный Противотанковый Гранатомет) significa lanciatore di GRANATE con propulsione a razzo (cioè grante a reazione).. se poi in Russia abbiano una nomenclatura diversa o se il concetto di granata a reazione sia equivalente a quello di razzo non lo so... se ho tempo e se vi interessa mi documento e provo a farvi sapere [SM=g27823]

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