Tiger I mid production e zimmerit

Ciao a tutti.
Forse è una questione di cui vi siete già occupati ma vorrei sapere se vi risulta che vi siano stati dei Tiger I mid production (cupola capocarro non più a tamburo, treno di rotolamento con ruote gommate, no filtri feifel ecc.) che siano entrati in battaglia senza l'applicazione della pasta zimmerit sulla corazzatura.
In caso positivo vi sarei grato se voleste fornirmi indicazioni sui reparti e sui teatri operativi, magari postando qualche fotografia.
Grazie.

Ho trovato questo per ora











Guarda anche qui

anonymous-generaltopics.blogspot.com/search/label/Pzkpfw%20VI



Marco



"Ho provato, ho fallito. Non importa, riproverò. Fallirò meglio."

Basandoci sulle date:

Luglio 43 (seconda metà del mese), nasce la cupola dei mid
Agosto 43 (a metà mese), viene applicato lo zimmerit
Agosto 43 (pochi giorni dopo dello zimmerit) compare la luce singola centrale, ma si vedono ancora le doppie luci o la singola luce lasciata su un lato.
Ottobre 43 scompaiono i feifel filters, i montanti continuano ad esserci fino a dicembre.

Detto questo pare chiaro che di mid senza zimmerit ce ne siano pochissimi (se ci sono), mentre è più probabile trovare i carri mid con feifel.

Ora, ho sfogliato un po quache ibro, e forse (e dico forse) nella schwer panzer abt 505 ci sono alcuni carri che possiedono ancora i feifel, e guardando le foto (che non sono granchè in fatto di risoluzione) non sembrerebbero avere zimmerit...

Altre informazioni:
luglio: prodotti 58 carri dalla terza settimana a fine mese (fino alla matricola 250405)
Agosto: 19 nelle prime 3 settimane (presumibilmente quindi 250424)
In questo range (o giù di li) mi risultano:
il 250427 che è quello nel museo di kubinka che ha lo zimmerit (quel poco rimasto) ma è verticale in torretta e orizzontale e molto irregolare sullo scafo... Che fosse stato zimmerittato al campo o uno dei primi tentativi?
e il 25386 appartenuto alla s.pz abt503
Molti altri di luglio sono andati alla ss s.pzabt 101 o alla GroBdeutschand. Se questi avessero lo zimmerit originariamente, o se gli è stata applicata in seguito non lo so e non ho visto nulla a riguardo.

Altro non ce l'ho, ma spero di averti almeno ristretto il campo!
Cercati eventualmente la storia delle varie divisioni e quando hanno ricevuto carri nuovi dalla madrepatria, uno di quelli nei periodi sopracitati poteva essere la versione che cerchi tu!

ERRATA CORRIGE
Ho controllato quanto postato sul volume "Tige in combat" e:
1) I carri della 501 nell'ultima foto HANNO la zimmerit
2) secondo questo libro la 501 ricevette 45 tiger mid in ottobre e novembre '43, di cui solo gli ultimi avevano la zimmerit (non parla di filtri feifel).Non ho trovato per ora foto in cui si distingua bene il turret number e la mancanza di zimmerit.
3) Tutti i tiger mid della 506 avevano la zimmerit, quindi il primo profilo dovrebbe essere sbagliato.
4)Tutti i tiger mid ricevuti dalla 509 avevano la zimmerit e i feifel(quindi sarebbe errato anche il secondo profilo).
5)per quanto riguarda la 508 aveva solo alcuni carri con la zimmerit, quindi il profilo potrebbe e dovrebbe essere corretto.

Ciao
Marco




"Ho provato, ho fallito. Non importa, riproverò. Fallirò meglio."

Mi dispiace ma anche i 5 carri di rimpiazzo (tipo mid), arrivati a settembre del '43 alla 505, avevano la zimmerit!!!! (fonte "Tiger in combat").

P.S. Continuo a cercare.........ma senza speranza!

Marco




"Ho provato, ho fallito. Non importa, riproverò. Fallirò meglio."

Mi sa che la ricerca è un po disperata... Ed è anche probabile che non esistano foto di esemplari mid senza zimmerit... Ma sono sicuro che se c'è una differenza di date di produzione tra l'una e l'atra, ci siano carri che nel periodo intermedio abbiano avuto a possibilit di essere senza zimmerit. L'impiego, bisogna vedere tra gli chassis di cui si conosce l'esistenza, dove vennero spediti (spesso in un discreto numero).
Contando che in luglio 43 molti carri appena usciti furono spediti alla 101, forse qualcosa li si potrebbe riuscire a trovare...
Di più non so, sulla 508, tendo ad escludere i carri non zimmerittati, in maggioranza erano carri abbastanza nuoi, mid da ottobre in poi e late, la 504 di contro aveva anche degi early, magari qualche rimpiazzo a luglio ci poteva essere.
Leggi qui e trova chi ha avuto rimpiazzi tra fine luglio e inizi di agosto:
www.alanhamby.com/unithist.shtml

Ma certo che ce ne erano, il libro di Restayun "Tigers in the east" ne è pieno. Gli sPzAbt506 e sPzAbt 509, tanto per fare un esempio ne avevano molti. E anche il III Abt.della Pz.Div. G.D. ....Occhio alle foto postate, l'identificazione di reparto è errata..e comunque andrebbero postate con parsimonia e inserendo frasi tipo " immagine postata a scopo di discussione" ,altrimenti si espone il sito edi suoi amministratori al rischio di essere accusati di violazione delle leggi sul copyright...peri profili poi è ancora peggio...
Fabrizio

Forse qualche Mid senza zimmerit è arrivato in prima linea, ma sono davvero pochi.
Diffidate dei profili a colori in quanto interpretazioni di fotografie, interpretazioni psesso affrettate e poco documentate.

In tutta onestà tra i miei vari libri di MID productyion semza zimmerit mi pare proprio che non ce ne siano, tutto dipende comuqne da come venne implementato lo zimmerit, per esempio i mid usciti di fabrica a luglio forse poi sono stati zimmeritati sul campo.
Oppure magari sono stati distrutti prima di essere fotografati.

Il suggerimento che posso dare, invece d'imbarcarsi in assurde ricerche, tanto vale rimboccarsi le maniche e zimmeritare col metodo preferito il modello.

Un'ultima cosa, 501, 506 ecc ecc sono Battaglioni, non compagnie, vi prego scrivete "Al 501" e non "Alla 501" ecc ecc.

Ciao a tutti.

" immagine postata a scopo di discussione"....ok per le prossime


Red Komet
Scusami, ma guardando le foto dei carri del 508, sono tutti zimmeritati, sia mid che late.
Non mi risulta proprio che solo "alcuni Tigre del 508" avessero lo zimmerit.

La frase "alcuni Tigre" è presa pari pari da "Tiger in combat vol. 1"
.....di più non so.
Comunque sono daccordissimo sul fatto di rimboccarsi le maniche e che foto non ne ho viste neppure io. Solo descrizioni e profili!
Ciao
Marco



"Ho provato, ho fallito. Non importa, riproverò. Fallirò meglio."

confermo che le foto conosciute di carri del 508 mostrano tutteinvariabilemnte dei mittler zimmerittati...gli unici tiger non zimmerittati conosciuti di questo reparto erano i fruhe ex sPzKompanie Meyer poi appunto confluiti, mi pare nella 1 kompanie dellosPzAbt 508.
Circa i mittler non zimmerittati, a memoria ricordo foto di carri della 1 e 2 kompanie dello sPzAbt 509 tra l'altro con i feifel montati e almeno un paio di mezzi dello sPzAbt 506..ripeto, foto non profili...stasera a casa vedo se li ripesco...
Fabrizio

Una bella macchina del tempo...................vado , fotografo e torno (forse)!!!!

Marco



"Ho provato, ho fallito. Non importa, riproverò. Fallirò meglio."

Niente macchina deltempo...alcuni esempi da "tigers in the east" di Restayn:
Pag. 75: 5 giallodello sPzAbt506,mittler senza zimmerit;
Pag. 76:primopaino sullarommelkistediun mewzzo della stessa unità e piastra posteriore dello scafo delmedesimo: è un mittler ma di nuovo niente zimmerit
Pag. 78: 11 rosso(?) sempredellos tessoreparto,un mittler senza zimmerit.
Pag. 86: Tiger 233 dellosPzAbt 509, mittler ma non ha traccia di zimmerit.
Pag. 88: Tiger 113 mittler apparentemente senza zimmerit,malafoto non è di buona qualità:
Pag.89 tiger 122, ancora un mittler,non mi pare abbia zimmerit;
Pag. 358 di Tigers in combat vol.I: tiger 212 sPzAbt 509 mittler senza zimmerit...
Essenzialmente, i carri privi di zimmerit sembrerebberoconcentrarsi in queste unità. Consiglio comunque di esaminare bene le foto,visto che in alcune lo strato di pasta è appena visibile.
Fabrizio

Concorderei con l'analisi di Ariete1966
Qui c'è la vita DEL (grazie redkomet per la precisazione) 506
www.alanhamby.com/unithist.shtml#506
e se guardate agosto '43, riceve ben 45 carri dalla patria, se ricevono carri tra il 16 e il 20 vuol dire che sono stati prodotti nel mese precedente o inizi di agosto, e guarda caso tutto quadra con le date!

Tanto per integarare quanto da voi già tirato fuori, eccovi alcune foto(provenienti dal sito www.tiif.de)di un tiger I mid in carico al Pz.Abt.503 che non presenta l'applicazione dello zimmeritt:


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