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    madmacs
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    mc65, è meglio che non lo sai [SM=g27828]


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    madmacs
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    00 14/05/2011 23:55
    scherzavo...
    fatti del male
    www.aerografando.it/product_info.php?cPath=38_63&product...


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    mc65
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    00 15/05/2011 00:27
    ah però.
    a quel prezzo sta bene dove sta, semmai in quest'ordine di spesa la priorità andrebbe a un visore zeiss...

    però sul sito segnalato da durruti mi sembra stia a 170 dollari (IWAH4001, HP-C PLUS) che già fa una certa differenza...

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    madmacs
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    00 15/05/2011 00:48
    quello che ti dico io è il CM-C plus
    quello che dici tu è questo
    www.aerografando.it/product_info.php?cPath=38_63&product...
    e non centra una mazza... [SM=g27828]
    [Modificato da madmacs 15/05/2011 00:49]


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    durruti16
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    00 15/05/2011 10:16

    Premesso che io i Fengda non li conosco, e premesso che probabilmente per una persona che fa un uso amatoriale dell'aerografo per belle arti vanno anche bene, continuo a pensare che per i modellisti che ne fanno un uso "intenso" spendere 100 o 200 Euro per un prodotto di buona marca sia un ottimo investimento, a fronte dei 50 Euro a botta che sborsiamo per un kit (che diventano facilmente 100 con quattro cagate di aftermarket...)
    Anche io ero soddisfatto del visore che mi ero comperato su E-bay a pochi Euro, poi ne ho preso uno di marca americano che costava tre volte tanto... Beh, i miei occhi mi ringraziano ancora adesso...
    Infine (ma queste sono convinzioni del tutto personali e del tutto opinabili, ovviamente) penso che assecondare la corsa cinese al prezzo stracciato sia controproducente per tutti... Per mettere sul mercato un aerografo a 30 Euro, dato che nessuno (neanche i cinesi) regala niente, vuol dire che la differenza l'ha pagata qualcun altro (gli operai cinesi, l'ambiente inquinato, le migliaia di cinesi fucilati ogni anno per permettere al governo di mantenere un regime totalitario, le imprese occidentali messe fuori mercato con la concorrenza sleale....)
    Non è che si cambia il mondo con la politica di acquisto degli aerografi, però sarà anche paradossale ma certe cose (specie se voluttuarie) forse costa meno pagarle un po' di più.

    [Modificato da durruti16 15/05/2011 10:17]
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    Colonnello Kurz
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    00 15/05/2011 10:59
    Devo dire che anche io la penso come Durruti16 "chi piu' spende meno spende" in piu queste copie spudorate ammazzano le aziende (spesso piccole)che si fanno il mazzo per progettare e produrre attrezzi di qualità,poi ognuno é libero di comprare cio' che vuole....
    _______________________________________

    La vita é come un mobile da montare...ma le istruzioni sono in Lappone....
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    cestus72
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    00 15/05/2011 11:09
    Re:
    durruti16, 15/05/2011 10.16:


    Premesso che io i Fengda non li conosco, e premesso che probabilmente per una persona che fa un uso amatoriale dell'aerografo per belle arti vanno anche bene, continuo a pensare che per i modellisti che ne fanno un uso "intenso" spendere 100 o 200 Euro per un prodotto di buona marca sia un ottimo investimento, a fronte dei 50 Euro a botta che sborsiamo per un kit (che diventano facilmente 100 con quattro cagate di aftermarket...)
    Anche io ero soddisfatto del visore che mi ero comperato su E-bay a pochi Euro, poi ne ho preso uno di marca americano che costava tre volte tanto... Beh, i miei occhi mi ringraziano ancora adesso...
    Infine (ma queste sono convinzioni del tutto personali e del tutto opinabili, ovviamente) penso che assecondare la corsa cinese al prezzo stracciato sia controproducente per tutti... Per mettere sul mercato un aerografo a 30 Euro, dato che nessuno (neanche i cinesi) regala niente, vuol dire che la differenza l'ha pagata qualcun altro (gli operai cinesi, l'ambiente inquinato, le migliaia di cinesi fucilati ogni anno per permettere al governo di mantenere un regime totalitario, le imprese occidentali messe fuori mercato con la concorrenza sleale....)
    Non è che si cambia il mondo con la politica di acquisto degli aerografi, però sarà anche paradossale ma certe cose (specie se voluttuarie) forse costa meno pagarle un po' di più.



    Scusa ma tu dove pensi che facciano produrre ed assemblare le grandi marche?
    Tutti e dico tutti dall'abbigliamento alle viti al 90 per cento si rivolgono alla cina quello che paghi alla fine è il marchio


    http://augustomotolo.blogspot.it/
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    mc65
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    00 15/05/2011 11:21
    Re:
    appunto...

    premessa della premessa: siamo off topic di alcuni anni luce.
    detto ciò, mi fa piacere entrare in argomento...

    i fengda probabilmente NON sono perfetti, ma delle signore copie degli iwata (che non conosco). per fare una comparazione oggettiva dei due prodotti bisogna averli entrambi, e saperli usare almeno all'85% delle loro potenzialità.
    quindi in quanto copie hanno un'aura di fregatura e di disonestà.
    però va detto che i signori cinesi sanno fare copie scamuffe a basso costo, e copie meglio dell'originale. dipende solo da quanto ci vogliono investire e a quanto le vogliono vendere.. questo per quel che riguarda l'oggetto in sé.

    in linea di principio sono assolutamente d'accordo che "chi più spende meno spende", e che sarebbe eticamente più corretto favorire un'economia sana anziché una malata o peggio criminale.
    solo che anche qui c'è il però: è vero che la cina non è tenerella, così come è vero che i giapponesi che producono iwata si sono risollevati da due bombe atomiche tornando a essere una potenza (e vendendo auto mitsubishi, stessa casa dello zero, agli stessi statunitensi) sacrificando tutte le generazioni postbelliche... non fucilano i loro cittadini, ma c'hanno un tasso di suicidi inverosimile!

    e sarà bene fermarci ai due paesi in gioco, ché se cominciamo a fare le pulci a tutti (noi compresi) non la finiamo più...
    tutto questo per dire non solo che il più pulito c'ha la rogna, ma che è difficile "difendere" un comportamento piuttosto che un altro senza rischiare di diventare uno strumento per interessi terzi.
    ovviamente sono chiacchiere da bar della domenica mattina, sai quanto gliene frega al mondo di dove (e come pago) io un aerografo...

    peraltro, questa domenica mattina io sono già in tenuta da lavoro, e ieri mi sono sciroppato 10,20 ore di servizio più altre 4 per tornare nel mio comune per votare il referendum sul nucleare... fatte le debite proporzioni, mi domando chi sia più tutelato, tra me e il cinese rampante.

    come la penso io non ha importanza, diciamo che cerco di mangiare i prodotti del mio orto, irrigato con l'acqua del mio pozzo tirata su con l'energia del mio fotovoltaico. ma che per realizzare 'sta giostra ho fatto e faccio un lavoro che mi fa bruciare quotidianamente dalle 8 alle 15 tonnellate di carburante, con conseguenti emissioni dannose che surclassano (ma di tanto, eh!) tutti gli sforzi che io posso fare per minimizzare la mia presenza sul pianeta..
    inoltre, non è nemmeno pensabile che tutti facciano come me anche potendo: non ci sarebbe lo spazio fisico, semplicemente!
    insomma, non è questione di incoerenza, ma giocoforza siamo tutti chi più chi meno contraddittori nei nostri atti. facciamo pace con questa realtà oggettiva, sennò alla contradditorietà aggiungeremo la frustrazione!

    tutto questo per arrivare a chiederti l'indirizzo di dove hai preso il tuo visore... [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
    ne ho uno cinese (mea culpa) e preferirei prendere un prodotto europeo. ma chissà la zeiss a chi appartiene veramente, ora?? [SM=g27829] agli americani non darei nemmeno le bucce delle noci, per come mi sono simpatici, ma per quanto detto sopra bla bla bla. [SM=g27822]

    ciao e grazie, p.

    ps il tuo nome di battesimo NON è buenaventura, vero? [SM=g1758109]



    [Modificato da mc65 15/05/2011 11:22]
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    Tiger I
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    Riposa in Pace
    00 15/05/2011 11:27
    Quello che manca alle aziende cinesi è un serio controllo qualità sulla componentistica cosa che hanno le aziende estere con fabbriche in casa loro, quindi è molto probabile che capiti un prodotto perfettamente funzionante come uno che non funziona affatto. Questo lo dico per esperienza diretta lavorando in una concessionaria di prodotti provenienti da Taiwan, che poi sempre Cina sarebbe.
    Ciao


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    durruti16
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    00 15/05/2011 11:29
    Re: Re:
    mc65, 15/05/2011 11.21:

    appunto...

    premessa della premessa: siamo off topic di alcuni anni luce.
    detto ciò, mi fa piacere entrare in argomento...

    i fengda probabilmente NON sono perfetti, ma delle signore copie degli iwata (che non conosco). per fare una comparazione oggettiva dei due prodotti bisogna averli entrambi, e saperli usare almeno all'85% delle loro potenzialità.
    quindi in quanto copie hanno un'aura di fregatura e di disonestà.
    però va detto che i signori cinesi sanno fare copie scamuffe a basso costo, e copie meglio dell'originale. dipende solo da quanto ci vogliono investire e a quanto le vogliono vendere.. questo per quel che riguarda l'oggetto in sé.

    in linea di principio sono assolutamente d'accordo che "chi più spende meno spende", e che sarebbe eticamente più corretto favorire un'economia sana anziché una malata o peggio criminale.
    solo che anche qui c'è il però: è vero che la cina non è tenerella, così come è vero che i giapponesi che producono iwata si sono risollevati da due bombe atomiche tornando a essere una potenza (e vendendo auto mitsubishi, stessa casa dello zero, agli stessi statunitensi) sacrificando tutte le generazioni postbelliche... non fucilano i loro cittadini, ma c'hanno un tasso di suicidi inverosimile!

    e sarà bene fermarci ai due paesi in gioco, ché se cominciamo a fare le pulci a tutti (noi compresi) non la finiamo più...
    tutto questo per dire non solo che il più pulito c'ha la rogna, ma che è difficile "difendere" un comportamento piuttosto che un altro senza rischiare di diventare uno strumento per interessi terzi.
    ovviamente sono chiacchiere da bar della domenica mattina, sai quanto gliene frega al mondo di dove (e come pago) io un aerografo...

    peraltro, questa domenica mattina io sono già in tenuta da lavoro, e ieri mi sono sciroppato 10,20 ore di servizio più altre 4 per tornare nel mio comune per votare il referendum sul nucleare... fatte le debite proporzioni, mi domando chi sia più tutelato, tra me e il cinese rampante.

    come la penso io non ha importanza, diciamo che cerco di mangiare i prodotti del mio orto, irrigato con l'acqua del mio pozzo tirata su con l'energia del mio fotovoltaico. ma che per realizzare 'sta giostra ho fatto e faccio un lavoro che mi fa bruciare quotidianamente dalle 8 alle 15 tonnellate di carburante, con conseguenti emissioni dannose che surclassano (ma di tanto, eh!) tutti gli sforzi che io posso fare per minimizzare la mia presenza sul pianeta..
    inoltre, non è nemmeno pensabile che tutti facciano come me anche potendo: non ci sarebbe lo spazio fisico, semplicemente!
    insomma, non è questione di incoerenza, ma giocoforza siamo tutti chi più chi meno contraddittori nei nostri atti. facciamo pace con questa realtà oggettiva, sennò alla contradditorietà aggiungeremo la frustrazione!

    tutto questo per arrivare a chiederti l'indirizzo di dove hai preso il tuo visore... [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
    ne ho uno cinese (mea culpa) e preferirei prendere un prodotto europeo. ma chissà la zeiss a chi appartiene veramente, ora?? [SM=g27829] agli americani non darei nemmeno le bucce delle noci, per come mi sono simpatici, ma per quanto detto sopra bla bla bla. [SM=g27822]

    ciao e grazie, p.

    ps il tuo nome di battesimo NON è buenaventura, vero? [SM=g1758109]







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    durruti16
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    00 15/05/2011 11:40
    Re: Re:
    mc65, 15/05/2011 11.21:

    appunto...


    come la penso io non ha importanza, diciamo che cerco di mangiare i !

    tutto questo per arrivare a chiederti l'indirizzo di dove hai preso il tuo visore... [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
    ne ho uno cinese (mea culpa) e preferirei prendere un prodotto europeo. ma chissà la zeiss a chi appartiene veramente, ora?? [SM=g27829] agli americani non darei nemmeno le bucce delle noci, per come mi sono simpatici, ma per quanto detto sopra bla bla bla. [SM=g27822]

    ciao e grazie, p.

    ps il tuo nome di battesimo NON è buenaventura, vero? [SM=g1758109]







    Donegan Optivisor Binocular Magnifier a 3,5 ingrandimenti. E' quello che usano orafi e orologiai, in USA costa 30 dollari, in Europa 60 Euro... a suo tempo lo presi su E-bay. [SM=g27811]

    P.S: No, non mi chiamo Buenaventura, molto più semplicemente Luca, per il buon Durruti ho una simpatia istintiva perchè è un emblema del paradosso, come lo è stata la guerra di Spagna in generale: combatteva i franchisti e - pare - che lo abbiano ammazzato i sovietici... A dimostrazione che se non stai con nessuno prendi calci in culo da tutti... [SM=g27828]

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    mc65
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    00 15/05/2011 15:17
    grazie....
    a me intrigavano questi, in astratto...
    www.ottofrei.com/store/product.php?productid=17017
    ma in concreto la cifra è tale che, infatti, purtroppo...


    invece, seguendo le tue indicazioni, ho trovato questi:
    cgi.ebay.it/Donegan-OptiVISOR-Binocular-Magnifier-DA-3-1-3-4X-14-/130371738763?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e5ac2dc8b#ht_14...
    ma non ho capito quali conviene prendere... forse il 3,5 x e via?

    per chi fosse interessato all'argomento di cui sopra, "terra e libertà" dà genericamente un'idea di quella storia, soprattutto a livello di conflitti interni allo schieramento repubblicano.
    e l'italiano giardino ha disegnato una bella trilogia dal nome "no pasaran" che di suo vale un perù solo per la parte grafica...
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    durruti16
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    00 15/05/2011 15:36
    Re: grazie....
    mc65, 15/05/2011 15.17:

    a me intrigavano questi, in astratto...
    www.ottofrei.com/store/product.php?productid=17017
    ma in concreto la cifra è tale che, infatti, purtroppo...


    invece, seguendo le tue indicazioni, ho trovato questi:
    cgi.ebay.it/Donegan-OptiVISOR-Binocular-Magnifier-DA-3-1-3-4X-14-/130371738763?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item1e5ac2dc8b#ht_14...
    ma non ho capito quali conviene prendere... forse il 3,5 x e via?

    per chi fosse interessato all'argomento di cui sopra, "terra e libertà" dà genericamente un'idea di quella storia, soprattutto a livello di conflitti interni allo schieramento repubblicano.
    e l'italiano giardino ha disegnato una bella trilogia dal nome "no pasaran" che di suo vale un perù solo per la parte grafica...




    Gli Zeiss sono occhiali galileiani, li ho provati ma richiedono la messa a fuoco come un binocolo, in effetti per il modellismo sono poco pratici (oltre che costosi, quelli buoni passano anche i 1000 Euro). Gli Optivisor invece sono i classici ingranditori a lente, ma rispetto alla media di quello che si trova in giro hanno delle lenti (sostituibili in caso si rovinino) nettamente migliori. Io ho preso i i 3,5 x e vanno benone, specie per i figurini.

    Terra e libertà è un gran film, anche se Ken Loach mi piace di più quando parla dell'Inghileterra... No pasaran me lo avevano già consigliato, ma non sono riuscito a trovarlo...
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    mc65
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    00 15/05/2011 15:45
    rog on that, eseguo. grazie ancora.
    qui giardino. anche la serie "viaggi" merita, mentre jonas fink è (ancora) incompleto...
    lizard.rcslibri.corriere.it/autore/giardino_vittorio.html

    concordo su loach: riff raff insuperato, per me! [SM=g27811] [SM=g27811]

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    durruti16
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    00 15/05/2011 16:10
    Re: rog on that, eseguo. grazie ancora.
    mc65, 15/05/2011 15.45:

    qui giardino. anche la serie "viaggi" merita, mentre jonas fink è (ancora) incompleto...
    lizard.rcslibri.corriere.it/autore/giardino_vittorio.html

    concordo su loach: riff raff insuperato, per me! [SM=g27811] [SM=g27811]





    Grazie, li ordino subito !
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    Contrammiraglio
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    00 15/05/2011 22:41
    mc65, 15/05/2011 11.21:

    appunto...

    peraltro, questa domenica mattina io sono già in tenuta da lavoro, e ieri mi sono sciroppato 10,20 ore di servizio più altre 4 per tornare nel mio comune per votare il referendum sul nucleare...



    Chissà cosa hai votato....... [SM=g27833] [SM=g27833] [SM=g27833]

    Giorgio
    "Non puoi dire di non esserne capace se prima non ci provi"
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    madmacs
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    00 16/05/2011 00:11
    io ho provato sia l'iwata, che il feng da... e come tutte le cose scopiazzate, il feng da va bene, finchè non provi l'iwata, a quel punto prendi il primo e lo lanci.... qui nel forum ho scritto anche cosa non andava nella "clonatura" NON ve lo riscrivo, andatevelo a cercare se vi interessa [SM=g27828]


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    mc65
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    00 16/05/2011 23:12
    @@@@Chissà cosa hai votato.......@@@@

    ....secondo te??? [SM=g27822] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]


    @@@@io ho provato sia l'iwata, che il feng da... e come tutte le cose scopiazzate, il feng da va bene, finchè non provi l'iwata, a quel punto prendi il primo e lo lanci.... qui nel forum ho scritto anche cosa non andava nella "clonatura" NON ve lo riscrivo, andatevelo a cercare se vi interessa@@@@

    madonna che scorbutico... ma hai abboccato! [SM=g27824] [SM=g27824] me la ricordo, la prova comparativa, la mia citazione non era casuale... però riguardava qualcuno che ne sappia sfruttare le doti almeno all'85%, tu che c'entri??? [SM=g1758109] [SM=g1758109] [SM=g1758109]
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    Marco-64.
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    00 16/05/2011 23:26
    Re:
    Tiger I, 15/05/2011 11.27:

    Quello che manca alle aziende cinesi è un serio controllo qualità sulla componentistica cosa che hanno le aziende estere con fabbriche in casa loro, quindi è molto probabile che capiti un prodotto perfettamente funzionante come uno che non funziona affatto. Questo lo dico per esperienza diretta lavorando in una concessionaria di prodotti provenienti da Taiwan, che poi sempre Cina sarebbe.
    Ciao


    Non è vero che gli manca il controllo di qualità, è molto più semplicemente che gli importatore europei e gli italiani in particolare non glielo vogliono pagare.
    I cinesi ti danno esattamente quello che paghi, vuoi pagare poco ti danno la cacc ehm materiale scadente e che non tutto funziona, paghi il giusto ti danno materiale ottimo, con controllo qualità e funzionanti tutti.
    Ho amici che trattano gli acquisti, con produttori cinesi [SM=g27823]
    ciao ciao






    "Non condivido la tua idea ma combatterò perchè tu la possa esprimere"
    Voltaire
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    Contrammiraglio
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    00 16/05/2011 23:54
    mc65, 16/05/2011 23.12:

    @@@@Chissà cosa hai votato.......@@@@

    ....secondo te??? [SM=g27822] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]


    No no, scusa, non è che volessi sapere come hai votato (anche se posso immaginarlo)! [SM=g27823]
    Ho scoperto solo questa sera che in sardegna si votava (giustamente e responsabilmente) in questo turno anche per i referendum e non solo per le amministrative. [SM=g1865391] [SM=g1865391]
    Pensavo che fossi un po' confuso e di questo mi scuso! [SM=g27828]
    Chiedo scusa a tutti per l'OT e la chiudo qui! [SM=g27811]
    Saluti a tutti,

    Giorgio
    "Non puoi dire di non esserne capace se prima non ci provi"
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