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e noi vorremmo questi rottami?

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    paparoberto1942
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    00 17/05/2015 11:58
    Re: Re: Re: Re: Re:
    fabrizio19691969, 17/05/2015 10:36:




    Io so di non sapere diceva uno un 2000 e più anni fa.ma almeno cerco di far funzionarequel po di cervello che ho è lascio a voi le discussioni di alta strategia globale.che visto cio' che ha fatto la vostra generazione siamo a cavallo....sicuramente non di robot



    il che con l'F35 c'entra una cippa ma va bene lo stesso. [SM=g2915747]




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    gengistank
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    00 17/05/2015 16:46
    il f 35 e cosi brutto che ci fa inc.....e fra di noi [SM=g1758109]


    poi ricordiamo cosa dicevano i romani se vuoi la pace prepara la guerra
    [Modificato da gengistank 17/05/2015 16:49]
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    paparoberto1942
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    00 17/05/2015 18:15
    personalmente ritengo che si sia voluto produrre un F22 che costasse un terzo e fosse anche VSTOL....il risultato è sotto gli occhi di tutti.

    MI ricorda tanto la parabola dell'F 111....doveva essere l'aereo universale per USAF, US Navy, Marines.....finì la sua carriera oberato dai costi e come aereo per guerra elettronica......


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    fabrizio19691969
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    00 17/05/2015 21:35
    Re: Re:
    paparoberto1942, 16/05/2015 22:05:



    Grazie. Questo non lo conoscevo e mi completa le numerose perplessità attuali su questo aereo, che, molto in teoria, dovrebbe essere un F22 economico e VSTOL.
    Mentre rifiuto il discorso del "povero disoccupato da aiutare invece di spendere i soldi per questi giocattoli", perchè è demagogia pura, sono d'accordo con chi, e non solo qui, si pone la domanda" Quali armi sono le più utili per combattere i futuri nemici?" che poi è derivata da"Chi saranno i nostri nemici da oggi a fra trent'anni?"
    Sono domande a cui non abbiamo risposta. C'è un articolo veramente interessante su TNT N.49, del maggio-giugo 2015, dal titolo: "Guerre asymetrique au Moyen Orient" in cui si descrivono le operazioni, spesso vittoriose, dei ribelli muslim con Toyota hylux , RPG, Mtg da 20 mm che tengono in scacco reparti con carri russi e USA compresi quelli con M1.....La discriminante è che noi occidentali siamo disposti a spendere milioni di $ o di € per mettere a disposizioni mezzi che annullino le NOSTRE perdite umane, perchè politicamente non sostenibili, mentre i muslim accettano ogni rischio ed ogni perdita pur di ammazzarci. saranno fanatici, ma sono militarmente efficaci.
    Contro costoro possiamo solo combattere in difesa non perchè non possiamo sterminarli militarmente, bensì perchè non possiamo POLITICAMENTE usare contro di loro quelle tecniche di sterminio che costoro, se ne fossero in possesso, userebbero contro di noi.
    Da questo punti di vista non serve l'F 35, le portaerei, ma neppure l'eurofigther o gli M1 ultima generazione.Il guaio è che noi occidentali non sappiamo se fra 20-30 anni non avremo contro nemici (gli stessi muslim, la Cina, l'India, la Russia....) tecnologicamente alla nostra altezza....e nel rischio è necessario mantenere un livello minimo di preparazione e di armamento sofisticato. Spendere una parte minore dell'1,6% del PIL per mantenerci per mantenerci aggrappati a questo livello tecnologico di sopravvivenza è doveroso....poi ogni demagogo ha il diritto di godere di quella libertà di parola che sarebbe pronto a negare agli altri. [SM=g27822]






    demagogo? meglio demagogo che ridicolo con argomentazioni assurde! livello tecnologico di sopravvivenza? certo e poi si mangia piombo dato che per il pane si e' gia' speso......ma ti rendi conto in che crisi viviamo??? o forse e' perche' magari sei pensionato e di chi non ha lavoro non ti frega niente? qui' la discussione e' se e' giusto spendere miliardi in tempi di crisi oppure cercare di risanare il paese...ma dopotutto tra 20 anni non dovremmo preoccuparci della cina, con i loro soldi e investimenti saremmo gia' loro feudo.

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    paparoberto1942
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    00 17/05/2015 22:06
    quali sarebbero le mie argomentazioni "assurde" e perchè sarebbero "assurde"?

    tu hai citato un link in cui l'articolista criticava l'F35 sotto l'aspetto tecnico-operativo e sotto l'aspetto delle lievitazione dei costi. Io sono intervenuto confermando le critiche attuali all'F35 e indicando quali erano e sono a mio avviso le ragioni che giustificano un mezzo del genere, ovviamente se e quando sarà affidabile e funzionante.
    Tu hai rispostato il discorso sui "poveri disoccupati" che non c'entrano nulla, qualora non l'avessi ancora capito, sui difetti, sui pregi, sulla utilità, sulle indicazioni di un mezzo bellico....e sei andato avanti così.

    vuoi rinunciare, in nome dei "poveri disoccupati, alle FFAA? dillo chiaro e non arrampicarti sui vetri.

    qui chiudo perchè non ho intenzione di perdere tempo a documentarmi per informare ciechi e sordi. buona serata.
    [Modificato da paparoberto1942 17/05/2015 22:52]


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    Paperino15
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    Mascotte di Zimmerit
    00 17/05/2015 22:29
    Gente, non voglio intromettervi, ma sinceramente mi pare ridicolo stare a discutere qui di questi argomenti. Ogni giorno vado a scuola e la lampada al neon sopra la mia testa incombe come la spada di Damocle, il soffitto sembra quello di una scuola di Teheran, ma qui non mi pare il caso di confrontarsi su quanto intonaco avremmo potuto comprare per sistemare i soffitti se avessimo risparmiato sugli F35.





    Marco
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    madmacs
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    00 18/05/2015 00:15
    io vi lascio fare... se mi cascate nella politica, casso
    il programma F35 da ANCHE lavoro in italia
    il programma F35 non verrà pagato sull'unghia in un unica tranche
    il programma F35 è un sostanziale svecchiamento del nostro parco (i tornado, gli AMX e gli harrier, sono tutti velivoli con quarant'anni addosso)
    il programma F35 non va a toccare nessun altro budget a nessun livello
    in questo paese del cazzo, senza fare facili benaltrismi, è meglio spendere soldi per un F35 che per la migliaia di sagre idiote in giro... perché se qualcuno pensa che il risparmio venga gestito "oculatamente in maniera proficua" non ha ancora capito come gira il mondo


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  • Panzer tiger
    00 18/05/2015 10:04
    Re:
    madmacs, 18/05/2015 00:15:

    io vi lascio fare... se mi cascate nella politica, casso
    il programma F35 da ANCHE lavoro in italia
    il programma F35 non verrà pagato sull'unghia in un unica tranche
    il programma F35 è un sostanziale svecchiamento del nostro parco (i tornado, gli AMX e gli harrier, sono tutti velivoli con quarant'anni addosso)
    il programma F35 non va a toccare nessun altro budget a nessun livello
    in questo paese del cazzo, senza fare facili benaltrismi, è meglio spendere soldi per un F35 che per la migliaia di sagre idiote in giro... perché se qualcuno pensa che il risparmio venga gestito "oculatamente in maniera proficua" non ha ancora capito come gira il mondo



    Mi sembra che una discussione simile sia già stata fatta è che tu l'abbia chiusa sugli stessi presupposti, quindi attendo la chiusura di questa per equità, tanto alla fine non cambia nulla ed il mondo continua a girare in un verso unico...... [SM=g27829]
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    durruti16
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    00 18/05/2015 10:15
    Re:
    madmacs, 18/05/2015 00:15:

    io vi lascio fare... se mi cascate nella politica, casso
    il programma F35 da ANCHE lavoro in italia
    il programma F35 non verrà pagato sull'unghia in un unica tranche
    il programma F35 è un sostanziale svecchiamento del nostro parco (i tornado, gli AMX e gli harrier, sono tutti velivoli con quarant'anni addosso)
    il programma F35 non va a toccare nessun altro budget a nessun livello
    in questo paese del cazzo, senza fare facili benaltrismi, è meglio spendere soldi per un F35 che per la migliaia di sagre idiote in giro... perché se qualcuno pensa che il risparmio venga gestito "oculatamente in maniera proficua" non ha ancora capito come gira il mondo



    Se non del tutto giusto, quasi niente di sbagliato... Però: noi siamo l'Italia, ossia un paese militarmente inesistente e che non ha e non avrà probabilmente mai alcun ruolo internazionale sul piano militare.
    Quindi, degli F35 che cazzo ce ne facciamo ? Non è che rischiamo di sembrare come quelli che non pagano l'affitto di casa e non comprano le scarpe ai figli, però girano con il Rolex ?
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    fabrizio19691969
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    00 18/05/2015 10:30
    ragazzi ho sbagliato io chiudiamola qua' altrimenti non la finiamo piu',tutti abbiamo ragione e torto in parte.l'amicizia val ben di piu' di una discussione............anche se son queste discussioni che alzano l'audience
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    gengistank
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    00 18/05/2015 12:28
    F 35 modello economico [SM=g1758109]

    velocita 40 km horari

    motorizzazione 2gambe PastaeWino

    peso 3kg a vuoto 80 kg con il pilota

    completamente invisibile ai radar


    prezzo 50 euro senza l armanento

    prezzo con 2 missili 70 euro



    [IMG]http://i61.tinypic.com/xcvk1k.jpg[/IMG]
    [Modificato da gengistank 18/05/2015 12:38]
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    madmacs
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    00 18/05/2015 13:11
    L'F35 è di sicuro al di sopra dei nostri bisogni, difatti ne prendiamo 90 e non più 135... O quanti erano. Tenere e mantenere up to date il parco attuale, non è più possibile. In missioni congiunte dobbiamo, come membri della nato, avere la stessa operatività. Ci è andata di culo, se vogliamo vedere il bicchiere mezzo pieno, avremmo potuto non entrare nel consorzio e comprare l'usato USA, f16, f18 e tutto il resto... Non so se avremmo speso meno, di sicuro non ci avremmo guadagnato un euro. Non essere i soliti nani politici a livello internazionale passa anche da qui... Che lo si voglia o no


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    durruti16
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    00 18/05/2015 13:43
    Re:
    madmacs, 18/05/2015 13:11:

    L'F35 è di sicuro al di sopra dei nostri bisogni, difatti ne prendiamo 90 e non più 135... O quanti erano. Tenere e mantenere up to date il parco attuale, non è più possibile. In missioni congiunte dobbiamo, come membri della nato, avere la stessa operatività. Ci è andata di culo, se vogliamo vedere il bicchiere mezzo pieno, avremmo potuto non entrare nel consorzio e comprare l'usato USA, f16, f18 e tutto il resto... Non so se avremmo speso meno, di sicuro non ci avremmo guadagnato un euro. Non essere i soliti nani politici a livello internazionale passa anche da qui... Che lo si voglia o no



    Hai ragione, però anche come membri delle EU dovremmo avere un minimo di voce in capitolo... Sarà che sono istintivamente disfattista, ma mi sa che il bicchiere (in genere un bel boccale da birra), mezzo pieno o mezzo vuoto, rischiamo di trovercelo sempre lì...

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    Colonnello Kurz
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    00 19/05/2015 03:01
    Quando tutto il mondo é paese....prima di espatriare dalla Svizzera si litigava già da qualche anno,F35?...Saab JAS 39 Gripen o altro?...si,no,ciofeche?...ci servono?...momento opportuno?...costano troppo?... [SM=g2915781]

    Arrivo in Australia,F35 e sottomarini (la spesa militare piu' grossa della storia del paese),ci servono?...sono delle ciofeche?...costano troppo?...é il momento giusto?...per di piu' campagna elettorale governo Liberalconservatore prima delle Elezioni "i sottomarini li costruiscono i nostri cantieri!!"...elezioni vinte...."i sottomarini li costruisce il Jappone e chiudiamo buona parte dei nostri cantieri navali ,tutti a casa e amici come prima"... [SM=g7278] ....se tutto il mondo non é paese una cosa é certa tutto il mondo si sta chiedendo F35...forse una delle Ciofeche piu' costose della storia?... [SM=g2915778]
    [Modificato da Colonnello Kurz 19/05/2015 03:07]
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    La vita é come un mobile da montare...ma le istruzioni sono in Lappone....
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    challenger1mk3
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    00 30/05/2015 17:13
    F-35
    L'unica decisione presa con un po’ di senso e che ha consentito di realizzare all'interno della base militare di Cameri: stabilimento FACO/MRO&U di Cameri:
    www.airpressonline.it/2630/che-vorreste-sapere-cameri/
    Con un sicuro ritorno economico, si, nel lungo termine, ma ci sarà. Era importante decidere se stare con gli USA ed interagire con loro con parte degli aerei in dotazione, si parla di scambio di informazioni, obiettivi, strategia in loco ed in aria, nulla che possa essere fatto con le tecnologie presenti ad esempio nello EFA che è un ottimo aereo e bisognerebbe ordinare nella tranche “TRE” vendendo i primi esemplari consegnati all'AMI come si sta cercando di fare. Leggendo RID (sono abbonato dagli anni ottanta) vi renderete conto dell'importanza della base di Cameri. Le massime capacità intellettive, realizzative, le nuove scoperte sono state dettate sempre (purtroppo!) dalle esigenze belliche, se non fosse per la guerra fredda non avremmo mai visto la nascita di internet ecc... E per ora non potremmo neanche comunicare. È vero abbiamo i "droni" USA ma non ce li fanno usare armati e qui ci sarebbe da discutere, oltre al fatto che siamo stati i primi a comperarli a perderne qualcuno in “esercitazione” (e costano!) e assurdo che ci trattino così da alleati, se lo facessero anche con gli F-35… ma le intenzioni grazie a quello stabilimento sono diverse. Vogliamo parlare della “grande Germania” che avrà con la dismissione dei Tornado solo degli EFA? Si ma la Germania non ha dei vicini di casa così graziosi e cordiali come lo sono soltanto alcuni: Algerini (ricordate?), Tunisini, Egiziani, Palestinesi, continuo?
    Buon lavoro ed hobby
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    durruti16
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    00 31/05/2015 18:33
    Re: F-35
    challenger1mk3, 30/05/2015 17:13:

    Vogliamo parlare della “grande Germania” che avrà con la dismissione dei Tornado solo degli EFA? Si ma la Germania non ha dei vicini di casa così graziosi e cordiali come lo sono soltanto alcuni: Algerini (ricordate?), Tunisini, Egiziani, Palestinesi, continuo?
    Buon lavoro ed hobby




    Soprattutto, la Germania non ha gente che si fa convincere di dover spendere miliardi di Euro in aerei per difendersi dal terrorismo islamico. Infatti loro stanno come stanno, e noi con le pezze al culo.

    Aspetto con ansia il primo duello aereo sui cieli italiani con i temibili caccia palestinesi e algerini....
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    fabrizio19691969
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    00 31/05/2015 20:15
    Re: Re: F-35
    durruti16, 31/05/2015 18:33:




    Soprattutto, la Germania non ha gente che si fa convincere di dover spendere miliardi di Euro in aerei per difendersi dal terrorismo islamico. Infatti loro stanno come stanno, e noi con le pezze al culo.

    Aspetto con ansia il primo duello aereo sui cieli italiani con i temibili caccia palestinesi e algerini....




    hahaha ma occhio perche' se arrivano i mig e c'e' il temporale fanno decollare gli f 104 riesumandoli dalla naftalina..almeno quelli sono ognitempo...l f 35 al massimo lo usano come parafulmine..... [SM=g10321]
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    gengistank
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    Re: Re: Re: F-35
    fabrizio19691969, 31/05/2015 20:15:




    hahaha ma occhio perche' se arrivano i mig e c'e' il temporale fanno decollare gli f 104 riesumandoli dalla naftalina..almeno quelli sono ognitempo...l f 35 al massimo lo usano come parafulmine..... [SM=g10321]



    ma che cattivo [SM=g1758109]


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    fabrizio19691969
    Post: 3.458
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    00 31/05/2015 21:37
    ma no calogero e' per alleggerire una discussione oziosa,che non porta a niente...il problema e' che almeno una volta forse c'erano dati certi ed obiettivi sugli aerei,adesso no,nessuno sa come vanno veramente,a parte ll agente del norad che sa tutto e tutto sa....il fatto e' a parte la discussione sul costo in questi periodi,che durruti ha centrato il punto...i nostri vicini incazzati ogettivamente che ci scontriamo nei cieli con f 16 in leasing,efa o f 35 poco cambia ,calcolando la vetustita' dei mezzi che hanno in dotazione non ci sarebbe storia....ventilare chissa' quali pericoli mediorentali e' una bufala enorme, e se consideriamo invece dei pericoli russi, non avremmo scampo neppure con 300 f 35...... mi rammento che quando ero militare,facemmo esercitazioni simulate su un attacco dell est e fini tutto in pochi giorni con la sconfitta totale.morale? per fare gli sboroni van bene ,per il resto non servono a niente
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    challenger1mk3
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    00 31/05/2015 22:49
    Aerei
    L'aeroplano, o nella sua forma contratta aereo, è un aeromobile dotato di ali rigide, piane e solitamente fisse che sospinto da uno o più motori, è in grado di decollare e atterrare su piste rigide e volare nell'atmosfera terrestre sotto il controllo di un pilota!
    Egitto [SM=g27827] :
    www.analisidifesa.it/2013/07/washington-consegna-gli-f-16-al...
    Algeria [SM=g27827] :
    en.wikipedia.org/wiki/Algerian_Air_Force
    Qualcuno diceva in un programma, Ho vinto qualcosa? [SM=g27828]
    E poi non credo proprio che l'aeronautica Tedesca abbia molto di più rispetto alla nostra anche in termini numerici adesso, e si sono potuti risparmiare tanti soldoni grazie all'alleato Statunitense, ma ora le cose sono cambiate, ed anche dove eccellevano od erano insuperabili (Leopard 2 e carri in genere, anche a livello numerico) ora hanno venduto tutto e si sono accorti che 300 Leopard 2 sono pochini e li stanno portando alla versione A7+ con qualche esemplare in più, pochi Abrams sono ritornati sul suolo Tedesco da poco. Lo F-35 sarà un ottimo aeroplano, e come tutti gli aeroplani militari sofisticati soffre di "dentizione difficile" lo F-35 non è un aereo ma un progetto che ne comprende tre versioni profondamente diverse (cosa mai tentata prima, anche per via della tecnologia non matura): F-35A - Conventional Take Off and Landing, F-35B Short Take Off And Vertical Landing, F-35C - Catapult Assisted Take Off But Arrested Recovery. Ricordate il progetto TFX (Tactical Fighter Experimental Program) da cui scaturì l'F-111? Ecco se mi portate quell'argomento allora se ne può parlare, ma da quel progetto sfortunato scaturì l'F-111 e per sostituirne la variante imbarcata l'F-14 Tomcat, aerei non più operativi solo a causa dei costi di supporto e manutenzione spaventosi (tranne per gli Australiani che hanno ancora molti pezzi di ricambio per i loro F-111)
    Così tanto per alleggerire il forum... [SM=g27828]
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