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M10 Tank Destroyer

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    blitzkrieg_bop
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    10 24/12/2014 16:19
    Tamiya 1/48
    Bene, nel frattempo che aspetto le targhe Archer per andare avanti con la 222, mi sono detto? e intanto che faccio?... [SM=g27820]



    Allora, non contento di quelle poche scatolucce che già ho ( uahuahhhh pinocchio è un dilettante [SM=g27825] [SM=g27829] ) avevo adocchiato lo Sherman M4A1 dell'Eduard...sissì, un bel carretto yankee tanto per cambiare il menu wurstel & kraut ci starebbe proprio bene [SM=g27828].


    Vado dal mio negozio...e se l'erano preso un paio d'ore prima mrtcc loro [SM=g27826] :

    rosicata galattica > devo prendere comunque qualcosa > checazzovedo il nuovo JgPz IV Lang Tamiya=preso!!!! [SM=g9327]




    Però...non è americano!!! [SM=g27828]


    Quindi, giorno seguente, stesso scenario, e me ne torno a casa con l'M10 Tamiya in '48 [SM=g27828]


    Le idee sono ancora abbastanza confuse, avevo comunque l'intenzione di mantenere la linea modellistica attuale di realizzare mezzi impiegati nel bel paese (sic), quindi qualche mezzo appartenente ai Tank Destroyer Battallions ( 601st/701st/801st ) operativi da Anzio in poi.


    Il kit è questo:






    L'ideina di diorama era questa, con un carro scivolato in un fosso ( granata, manovra difensiva, donna alla guida [SM=g27828] ).

    Avevo fatto uno schemino pensando di metterci l'M4A1, ma penso si capisca uguale. [SM=g27822]





    Credo di non prendere aftermarket si sorta, la scatola ha uno sprue con sacche zaini e jerrycans, al limite se esistono un po di granate del 76 da mettere sul retro, mo' vediamo.



    Per la camo, gli M10 "italiani" li ho trovati sia in olive drab overall che OD/Earth Yellow a bande, ma quest'ultima me la tengo per lo Sherman [SM=g27828]


    E allora, potrebbe essere una roba così, e poi basta guardare il nickname sulla fiancata... [SM=g1758109]





    Consigli suggerimenti etc... graditissimi, che di yankee ne sò una ceppa [SM=g27828]



    Ei fu siccome immobile, piovigginando sale, e sotto il melograno urla e biancheggia il mar


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    00 24/12/2014 16:40
    Tanto per dire...
    quindi qualche mezzo appartenente ai Tank Destroyer Battallions ( 601st/701st/801st )


    e il profilo è di un mezzo del 645th TDB... [SM=g1758109]

    Ahahahah, non ci capisco un gatto di iùèsèi, acclamato [SM=g27828]



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    00 24/12/2014 16:59
    Prima di tutto, grazie [SM=x1765924]

    In secundis, se sei sicuro dell'Italia, si può approfondire la questione, ma non mi precluderei nemmeno la Francia



    In ogni caso... buon divertimento [SM=g27811]

    Marco
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    00 24/12/2014 17:22
    Bel soggetto, i Tamiya in 48 si montano anche meglio dei fratelli in scala maggiore.
    Se vuoi fare un M10 in Italia ci sono diverse possibilità, il profilo del 645th TDB è corretto, quell'unità sbarcò nei dintorni di Salerno il 9/09/43, risalendo fino a congiungersi con la testa di ponte di Anzio nel febbraio '44, dove continuò a combattere fino a giugno per poi essere riaddestrata per gli sbarchi nel sud della Francia.
    Molte altre unità operarono in Italia con l'M10, ma tra quelle che hai citato va tolto l'801st TDB che entrò in azione a Utah beach in Normandia il 13 giugno.
    Per una conoscenza approfondita dell'impiego dell'M10 e dei tank destroyer Battalion ti consiglio il libro "The Tank Killers" di Harry Yeide.
    Buon lavoro! [SM=g27811]
    Dario
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    00 24/12/2014 18:03
    questo,
    é lo spirito giusto!!
    [SM=g2915736] [SM=g2915736] [SM=g2915736]


    tornare dal negozio con le mani piene dà una soddisfazione pari quasi a quella degli anni felici della gioventù....
    [SM=g2915783]



    pure io di ammericani ne capisco zero o meno, ma prima o poi ci metto mano... intanto ti osservo con attenzione, nonostante la scala bislacca (per me e il mio amore per i dettaglietti).
    e ti dò subito un 10 e lode per l'impostazione: partire con un'idea chiara (e spiegarlo come dio comanda) è già essere a metà del lavoro, quello schizzo fa venire voglia di fare solo a guardarlo!
    [SM=g2915747]
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    blitzkrieg_bop
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    00 26/12/2014 14:14
    Re:
    Paperino15, 24/12/2014 16:59:
    Prima di tutto, grazie [SM=x1765924]

    In secundis, se sei sicuro dell'Italia, si può approfondire la questione, ma non mi precluderei nemmeno la Francia


    In ogni caso... buon divertimento [SM=g27811]



    Ahahah...mo' lo faccio catturato dai crucchi... [SM=g9327]

    No joke [SM=g27827] , diciamo che sto abbastanza in fissa con sta cosa del teatro operativo pizza e mandolino [SM=g27828] , ma non escludo repentini cambiamenti di rotta , e in questo caso la Francia sarebbe in prima fila. [SM=g27822]


    Dipende molto anche dalla documentazione relativa alla camo, poi mi spiego meglio...


    vista_85, 24/12/2014 17:22:
    Bel soggetto, i Tamiya in 48 si montano anche meglio dei fratelli in scala maggiore.
    Se vuoi fare un M10 in Italia ci sono diverse possibilità, il profilo del 645th TDB è corretto, quell'unità sbarcò nei dintorni di Salerno il 9/09/43, risalendo fino a congiungersi con la testa di ponte di Anzio nel febbraio '44, dove continuò a combattere fino a giugno per poi essere riaddestrata per gli sbarchi nel sud della Francia.
    Molte altre unità operarono in Italia con l'M10, ma tra quelle che hai citato va tolto l'801st TDB che entrò in azione a Utah beach in Normandia il 13 giugno.
    Per una conoscenza approfondita dell'impiego dell'M10 e dei tank destroyer Battalion ti consiglio il libro "The Tank Killers" di Harry Yeide.
    Buon lavoro! [SM=g27811]


    Ah, vedi? Ottime info, e per il libro vedo che si può fare, sto mese mi sono dissanguato... [SM=g27828]

    mc65, 24/12/2014 18:03:
    é lo spirito giusto!!
    36]


    tornare dal negozio con le mani piene dà una soddisfazione pari quasi a quella degli anni felici della gioventù....




    pure io di ammericani ne capisco zero o meno, ma prima o poi ci metto mano... intanto ti osservo con attenzione, nonostante la scala bislacca (per me e il mio amore per i dettaglietti).
    e ti dò subito un 10 e lode per l'impostazione: partire con un'idea chiara (e spiegarlo come dio comanda) è già essere a metà del lavoro, quello schizzo fa venire voglia di fare solo a guardarlo!
    [SM=g2915747]



    Ahahaha è vero, lo spirito è restato lo stesso, è la carcassa che invece... [SM=g1758109]

    Per me lo shopping live è solo modellismo/pesca/libri, per il resto c'è Amazon [SM=g27827]


    Grazie per i compli, in realtà lo sketch era miratissimo per l'M4A1, del quale avevo già selezionato la camo, invece ora con il cambio di soggetto ho ancora qualche dubbio...


    Allora, tornando al profilo postato sopra di "BLITZ BUGGY", mi sono reso conto abbastanza velocemente che:

    - non esistono decals del carro in 1/48
    - i Letraset gialli ( helvetica o arial )sono oramai introvabili
    - Farli a mano equivarrebbe ad un suicidio in questa scala...


    Quindi?


    Quindi avrei trovato un altro carro interessante, dalla didascalia si evince che operò in supporto alla 10th Mountain Division nei dintorni di Modena nel '45, ma pure qui ci sono alcuni pesanti dubbi riguardo la camo...


    intanto beccatevi la foto, inserita al solo scopo della discussione as usual:




    La mimetica sembra in OD, senza bande o macchie, e fino a qui ci potremmo essere.


    Come potete notare, i dubbi maggiori sono sul colore della banda posteriore dipinta sui contrappesi: bianco/???...ho provato ad assimilarla ad altri elementi presumibilmente colorati, ma è pura speculazione [SM=g27834]

    Poi si intravede nella parte superiore qualcosa che dovrebbe essere una scritta/serial boh, lo strano è che è scura, mentre di solito erano gialle o bianche.



    Infine non si vedono stelle di sorta: sui fianchi nisba, forse torretta e scudo frontale? o anche magari sul retro dell'engine deck, magari ad evitare qualche confettino di P-47 [SM=g27828] ?

    Ed eventualmente, colore? stella bianca senza cerchio, con cerchio giallo, bianco...booo


    Help me!!! [SM=g8862] [SM=g8909]




    [Modificato da blitzkrieg_bop 26/12/2014 14:15]



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    00 26/12/2014 15:10
    Allora, alla 10th Mountain Division durante l'impiego in Italia vennero aggregati i TDB 701st e 894th, ma in Pianura Padana operò solo il 701st al quale appartiene il carro in foto.
    Davanti potrebbe essere sicuramente un nickname, mentre per quanto riguarda le bande sulla torre potrebbero gialle o bianche, ma è dura da stabilire.
    La macchia nella parte superiore della banda più scura potrebbe essere il simbolo dei TBD, la tigre che divora un carro con le scritte seek, strike, destroy su sfondo circolare rosso. Questo simbolo era presente su diversi M10 e M18.
    Stelle non penso ce ne fossero, su alcuni M10(fronte occidentale però) le stelle erano applicate solo nella parte inclinata posteriore della torretta.
    Nella primavera del '45 era già da un po' che si tendeva a ridurre l'uso delle stelle, un vero e proprio centro del bersaglio per i cannonieri tedeschi.
    Se vuoi stare sul semplice ci sono altre immagini di M10 del 701st nei dintorni di Modena e Verona con il solo nickname nella parte anteriore dello scafo, senza altre insegne. Sono comunque interessanti in quanto ricoperti da carichi ed equipaggiamenti di ogni sorta, sui fianchi di scafo e torre e sul cofano motore.
    Dario
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    00 26/12/2014 16:08
    Re:
    vista_85, 26/12/2014 15:10:
    Allora, alla 10th Mountain Division durante l'impiego in Italia vennero aggregati i TDB 701st e 894th, ma in Pianura Padana operò solo il 701st al quale appartiene il carro in foto.
    Davanti potrebbe essere sicuramente un nickname, mentre per quanto riguarda le bande sulla torre potrebbero gialle o bianche, ma è dura da stabilire.
    La macchia nella parte superiore della banda più scura potrebbe essere il simbolo dei TBD, la tigre che divora un carro con le scritte seek, strike, destroy su sfondo circolare rosso. Questo simbolo era presente su diversi M10 e M18.
    Stelle non penso ce ne fossero, su alcuni M10(fronte occidentale però) le stelle erano applicate solo nella parte inclinata posteriore della torretta.
    Nella primavera del '45 era già da un po' che si tendeva a ridurre l'uso delle stelle, un vero e proprio centro del bersaglio per i cannonieri tedeschi.
    Se vuoi stare sul semplice ci sono altre immagini di M10 del 701st nei dintorni di Modena e Verona con il solo nickname nella parte anteriore dello scafo, senza altre insegne. Sono comunque interessanti in quanto ricoperti da carichi ed equipaggiamenti di ogni sorta, sui fianchi di scafo e torre e sul cofano motore.

    Sei una miniera di info!!! Grazie mille [SM=x1765924]

    Per il nickname potrei pure soprassedere, data la posizione del carro nel diorama potrei coprirlo a sx con erba piante etc... e a dx però, se come penso era presente, o me lo invento o boh...di buono è che sembra nera la scritta.


    Dando un'occhiata alle altre foto degli M10 che ho reperito, ho notato questa cosa della stella meno presente a fine conflitto, spesso erano proprio ridipinte in OD, però ho notato anche che quella frontale sullo scudo spesso c'era.


    La banda sui contrappesi è sicuramente bicolore, ho provato ad ipotizzare un verde oltre al bianco, che ne dici, totalmente campato in aria? [SM=g27820]




    Sul simbolo mi sà che hai fatto strike [SM=g1865391] , il problema ora è trovarlo in decals.... [SM=g8890]



    Last: hai qualche reference sugli altri carri "lisci" del quale mi parlavi sopra?





    [Modificato da blitzkrieg_bop 26/12/2014 16:09]



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    00 26/12/2014 17:25
    La banda verde non mi convince, piuttosto punterei sul nero, mentre quella numerata o bianca o gialla (nella stessa foto sul volume Concord la banda scura appare decisamente più scura).
    Hai MP!
    Dario
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    00 26/12/2014 18:05
    interessante...
    per le fasce possibile che una ricerca specifica sull'araldica delle divisioni interessate non dia frutti? gli americani sono così fieri della loro storia che avranno come minimo un sito dedicato per divisione....
    [SM=g27822]

    anche sui siti nostrani, partendo da una ricerca sui luoghi interessati potrebbe dare dei frutti riguardo l'identificazione della divisione giusta...

    per il nickname, io ci vedo un "jolly" o "dolly".... puro istinto, eh. però sono (giocoforza, in servizio) sobrio, in compenso....
    [SM=g27829]
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    00 26/12/2014 18:07
    Re:
    vista_85, 26/12/2014 17:25:
    La banda verde non mi convince, piuttosto punterei sul nero, mentre quella numerata o bianca o gialla (nella stessa foto sul volume Concord la banda scura appare decisamente più scura).
    Hai MP!


    E se fosse gialla? [SM=g27820]

    Ci sono diverse foto di fine guerra, girate o scattate con pellicola ortocromatica, che danno una resa del giallo molto scuro, quasi nero, guarda questa foto di un 109 della Jg52:






    La fascia sul muso in prossimità dell'ogiva, caratteristica proprio di quella unità [SM=g27822]




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    00 26/12/2014 18:26
    Mah...
    Associata a quell'immagine ho trovato questa didascalia, che dovrebbe essere la sua, anche se definisce erroneamente il carro come "Sherman" (forse l'errore era voluto, visto che la censura ha beatamente ignorato l'inesattezza ma si è appurata di omettere i dettagli della location)



    Questo è un'altro M10, nella stessa area, il culetto pare liscio, in termini di markers


    E quest'altro, da un'altra parte, ma con una stellona visibile sulla torretta:




    Posted for discussion only

    HTH [SM=x1765924]
    [Modificato da Paperino15 26/12/2014 18:28]

    Marco
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    00 26/12/2014 18:31
    E' Natale!!!!
    [SM=x1765924] [SM=x1765924] [SM=x1765924] [SM=x1765924] [SM=x1765924] [SM=x1765924] [SM=x1765924] [SM=x1765924] [SM=x1765924]



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    00 26/12/2014 18:46
    Re: interessante...
    mc65, 26/12/2014 18:05:
    per le fasce possibile che una ricerca specifica sull'araldica delle divisioni interessate non dia frutti? gli americani sono così fieri della loro storia che avranno come minimo un sito dedicato per divisione....
    [SM=g27822]

    anche sui siti nostrani, partendo da una ricerca sui luoghi interessati potrebbe dare dei frutti riguardo l'identificazione della divisione giusta...

    per il nickname, io ci vedo un "jolly" o "dolly".... puro istinto, eh. però sono (giocoforza, in servizio) sobrio, in compenso....
    [SM=g27829]


    Ehhh, io ho provato a fare un giro, ma l'unica cosa certificata è il gatto magna crucchi come emblema...farò qualche altro giretto ( ma continuate a darmi una mano!) [SM=x1765924]


    E sobrietà a parte, l'idea di Dolly/Jolly/e pure Molly potrebbe essere papabile se non fosse che era pratica usare nicknames che iniziavano con le lettere A/B o C per identificare il battaglione...ma può essere che alla fine svaccarono, no? [SM=g1758109]



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    00 26/12/2014 18:49
    Re:
    Paperino15, 26/12/2014 18:26:
    Mah...
    Associata a quell'immagine ho trovato questa didascalia, che dovrebbe essere la sua, anche se definisce erroneamente il carro come "Sherman" (forse l'errore era voluto, visto che la censura ha beatamente ignorato l'inesattezza ma si è appurata di omettere i dettagli della location)





    Allora il 751 è un battaglione carri, non un TDB, anch'esso assegnato in supporto alla 10th Mountain Division in quel periodo. Questo reparto e il 701st TDB si scambiarono tra loro alcuni mezzi (M4 per M10 e viceversa) in quanto entrambe le unità vennero soprattutto impiegate nel ruolo di supporto indiretto, stile artiglieria semovente, dove la granata HE da 75mm era più efficace rispetto a quella dell'M10.
    La confusione nella didascalia può essere dovuto a questo.

    Paolo purtroppo non ci sono indicazioni riguardo l'araldica, tuttavia cercando meglio ho trovato altre foto di M10 e M18 con stile di numerazione simile su sfondo bianco o giallo.
    Non riesco a capire invece il colore della banda senza numero, forse Blitz ha ragione e potrebbero essere gialle e bianche.


    Dario
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    00 26/12/2014 18:51
    Re: Re: interessante...
    blitzkrieg_bop, 26/12/2014 18:46:


    Ehhh, io ho provato a fare un giro, ma l'unica cosa certificata è il gatto magna crucchi come emblema...farò qualche altro giretto ( ma continuate a darmi una mano!) [SM=x1765924]


    E sobrietà a parte, l'idea di Dolly/Jolly/e pure Molly potrebbe essere papabile se non fosse che era pratica usare nicknames che iniziavano con le lettere A/B o C per identificare il battaglione...ma può essere che alla fine svaccarono, no? [SM=g1758109]



    Penso che il carro comando potesse chiamarsi come voleva, ricordo di un M4 denominato "Major Jim"...

    Marco
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    00 26/12/2014 19:18
    ggiallo
    mi pare più che plausibile....

    ma. ma, quello col culo di bimbo ha i duckbills...
    [SM=g27836] [SM=g27837] [SM=g27836]

    io voglio fare un M4 solo per metterceli....
    [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
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    00 26/12/2014 19:23
    Ho trovato un'altra foto, sempre di un carro aggregato alla 10th Mountains, ma non credo sia in Italia, perchè è esattamente quello dell'opzione A nelle istruzioni del kit, che recita " 601st TDB, 3d Infantry Division, Southern France 44"





    La fascia bicolore sui contrappesi qui sembra bianca all'interno più un colore chiaro all'esterno(gialla? voi vedè che ci ho azzeccato? [SM=g27828] ) e i fonts però sono diversi...la accendiamo? [SM=g1758109]
    [Modificato da blitzkrieg_bop 26/12/2014 19:27]



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    00 26/12/2014 20:02
    Secondo me ci sono solo le bande numerate, sui lati sembra sporco o un effetto di luce (a sx si vede, a dx no).
    I veicoli del 601st avevano queste due bande sul lato posteriore della torre, più un quadrato giallo con all'interno una Y e la lettera della compagnia.
    Il 601th operò in Africa, ad Anzio e nel sud della Francia. Nel febbraio 1945 passò agli M18
    Dario
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    00 26/12/2014 20:07
    Pare mentali, vol. 1
    Ho pensato di riportare questo scambio, potrebbe interessare, anche perché non ci si riesce a mettere d'accordo e sarebbe utile sentire altre campane


    Blitz: vedi che c'è un bordo tra l'OD e il giallo? mi sembra abbastanza netto; però probabilmente la foto è fatta con pellicola pancromatica, ed il giallo sembra più chiaro dell'altra foto, fatta probabilmente con ortocromatica.

    Pap: non sono troppo convito: è che poi lo stesso colore (giallo) sembra riprendere dopo una sottile banda verticale di OD. Ed il sotto-torretta mi pare tutto "giallo"... il che è strano... è più facile che siano colature o punti comunque più puliti, IMO
    Anche perché sul lato dx non è così evidente.. boh, bella rogna [SM=g27828]

    Blitz: non sono d'accordo...il sottotorretta è meno in ombra e per quello sembra più chiaro, oltretutto le bande sono larghe uguali sia a dx che a sx, che poi ci siano anche colature non ci piove [SM=g27828]

    Boh... io non sono convintissimo, ma neanche la mia teoria mi convince troppo... aiuto a casa?

    Marco
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