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ZIMMERIT FORUM Forum di modellismo militare

Sulle orme di Marino

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    fabrizio19691969
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    Città: MONTEBELLO VICENTINO
    Età: 54
    00 05/11/2013 20:34
    per quel poco che ne so ti consiglio spassionatamente di contattare un esperto sulla normativa,poi sinceramente se duplichi una tanica o un bidone nessuno ti accusera' mai di clonare qualcosa,oppure una canna di un mezzo o un telemetro basta che non lo sbandieri a tutti ma specifici che sono pezzi autocostruiti e riprodotti a livello amatoriale in resina.ma ti consiglio di non parlare nei forum di clonare !proponi il pezzo che fai in resina dicendo che e' autoprodotto e basta.questa e' una comunita' virtuale e non sai chi sta dietro il pc
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    Marco-64.
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    00 05/11/2013 20:41
    Erano pezzi della produzione di Mike Stannard e di Steve Winstone,
    il primo americano il secondo inglese,
    producono pezzi tipo sportelli/ leveraggio degli sportelli, bump stop, ganci di traino, fanali, cavi di traino e sistemi di ancoraggio dei medesimi, contenitori, bulloni castellati, bulloni conici, in foto incisione fanno delle dime per numeri lettere simboli, ganci di chiusura, e altro ancora.
    Non ricordo con esattezza quali erano i pezzi clonati,
    sono principalmente 2 produttori di accessori,
    entrambi producono un paio di kit, mi pare un carrello il primo e la quadrinata calibro 0.50 il secondo, quelli non li aveva clonati troppi pezzi.
    Il sito che vendeva i pezzi clonati non esiste più, almeno l'ultima volta che l'ho cercato non si apriva più, vendeva anche cose legali ma non ho mai comprato da lui, era considerato inaffidabile da molte persone che conosco.............................

    Se i pezzi li cloni per te, dubito che un finanziere ti possa arrivare in casa, l'importante è non venderli.
    ciao ciao




    "Non condivido la tua idea ma combatterò perchè tu la possa esprimere"
    Voltaire
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    Contrammiraglio
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    00 05/11/2013 20:45
    tovomodel, 05/11/2013 20:22:

    Ciao, grazie per l'intervento.
    Leggendo tutti i vostri interessanti commenti, mi sono chiesto: ma se comprassi una qualsiasi cosa, che so, un carretto (tanto per dire) ed ad un certo punto notassi che le 4 stanghe perimetrali non mi bastassero più e che quindi ne ... "clonassi" altre 2, incorrerei in un reato? Ma, allora, di cosa sarei diventato proprietario? Sarei un semplice ... affittuario!
    Grazie ancora per l'interessamento. Ciao!
    Enzo




    Ciao Enzo!
    Parliamoci francamente! Se acquisti un kit e perdi una ruota o una maglia di cingolo o checchessia che può essere riprodotto e te lo cloni, nessuno si prenderà la briga di disturbarti. Non è perfettamente legale, ma è tollerato. Altro è se del pezzo riprodotto hai intenzione di fare commercio, allora si potrebbero essere guai!
    Per intenderci, credo (ma credo eh!) che nel primo caso sia necessaria una denuncia del detentore dei diritti, nel secondo saresti perseguibile a termini di legge anche d'ufficio, anche da parte della G.d.F. o della polizia postale. [SM=g7278]
    Dà retta a me, meglio l'autocostruzione! Se vuoi dò anche ripetizioni private (ore serali citofonare Wanda)! [SM=g1758109] [SM=g1758109] [SM=g1758109]
    Saluti,

    Giorgio
    "Non puoi dire di non esserne capace se prima non ci provi"
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    Metaldanielo
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    00 05/11/2013 21:37
    Re:
    fabrizio19691969, 05/11/2013 19:57:
    da quel poco che so se un pezzo si autocostruisce e si replica non ci sono problemi ,se pero' si vende e qualche str.....denuncia sono cavoli amari in quanto si evadono le tasse,se poi si clona un pezzo di altri si viola la legge e come tale si viene perseguiti e non importa se si clonano e vendono 10 o 10000 pezzi


    per quanto poco ne sò in generale sul copyrigth, mi risulta che sia così....diciamo che è punito lo scopo di lucro [SM=g27823]

    cycnusgenova

    "Prima di comandare bisogna saper ubbidire"
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    tovomodel
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    00 05/11/2013 22:45
    Perdonate, perchè ho peccato!
    Come uomo onesto, ho peccato ... Sì, perché l'onesta è un peccato, ... peccato d'ingenuità!
    Rimango comunque dell'opinione, forse a torto, che se uno acquista qualcosa, qualsiasi cosa, diventi proprietario a tutti gli effetti e quindi libero di fare di quell'oggetto tutto quello che crede.
    Ho sempre pensato, ed é terribile dirlo, che quando un uomo preme il grilletto verso un'altra persona, quel decimo di secondo dallo sparo all'effetto letale, poterlo esasperare, creerebbe un livello non ponderabile che sarebbe poi quello che viviamo noi dal pensare al fare.
    Ringrazio tutti i cari amici che sono intervenuti in merito, in particolare "Fabrizio19691969" e "Marco-64" ... Il primo perché ha considerato "clonare" (non piace neanche a me, ma non ho trovato di meglio per rendere l'idea!) come un verbo troppo "penale" (ed a ragione), il secondo perchè ha risposto al mio quesito senza accento polemico, poichè ha perfettamente inteso che la domanda era seriamente intenzionata e per nulla provocatoria.
    Avendo ben recepito queste direttive, per nulla distolto ad abbandonare il mio progetto, perfettamente allineato a quanto indicatomi, sarò ben felice di continuare a farvi partecipi, sempre che lo desideriate, delle mie iniziative.
    Ovviamente con la Censura che così gentilmente e sapientemente mi avete voluto consigliare ...
    Un caro augurio di un buon riposo ... (ovviamente, con conseguente risveglio mattutino!) [SM=g27827]
    Ciao!
    Enzo
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    "E' comodo fare beneficenza con i soldi degli altri, fossero anche le "Missioni di Pace" !"
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    tovomodel
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    Città: BORGOSESIA
    Età: 67
    00 05/11/2013 22:51
    Concordo ...
    Metaldanielo, 05/11/2013 21:37:



    per quanto poco ne sò in generale sul copyrigth, mi risulta che sia così....diciamo che è punito lo scopo di lucro [SM=g27823]


    Sarebbe, ad esempio, come essere obbligati a sentire un CD solamente con le cuffie!
    Grazie per il contributo. Ciao!
    Enzo


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    kingtiger2
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    Età: 42
    00 05/11/2013 23:58

    Riprodurre/clonare e vendere a terzi parti o il modello/particolare completo che sia è reato.
    tecnicamente non si dovrebbe neanche parlarle pubblicamente de sta cosa. [SM=g1758109]
    Vi faccio un esempio che ho letto da qualche parte... [SM=g1758109] Le copie di internet di libri scaricabili gratuitamente? bè è illegale,
    ecco più o meno è la stessa cosa con i modelli o parti di esse.
    Diverso è Tizio realizza il master di Caio, Sempronio lo clona per farlo rivendere a Caio bè è illegale lo stesso se non si ha partita iva non si è iscritti a camera di commercio agenzie delle entrate etc etc.
    Se poi Caio usa il suo master per usi personali allora non cè problema.




    Un saluto
    gianni



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    madmacs
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    Età: 55
    Amministratore
    00 06/11/2013 01:10
    sera a tutti,
    La sostanziale differenza tra possedere una tanica e farne mille se le usi TU ossia se non lucri puoi fare quello che ti pare... se compri un figurino alpine e te lo cloni perchè vuoi farne dieci in dieci posizioni differenti non violi nessuna legge, ne, come nel tue esempio se ti cloni per allungare modificare, migliorare un tuo modello alcune sue parti, o addirittura ti cloni un intero tiger perchè lo vuoi segare in due per fare da quinta ad un figurino

    Se ti metti a fare taniche per capirci basta un minimo dettaglio differente nel master che lo faccia diventare TUO, a quel punto la clonazione di un tuo oggetto non è più vincolata (e ci mancherebbe) rimane il fatto che se lo vendi ci devi pagare le tasse, ma li sono affari tuoi che al forum non interessano

    sulla fiducia nel momento che tu dichiari che sono tue opere e che stai clonandole per venderle manlevi il forum e sei libero di fare quello che ti pare


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    Apple
    La mia Galleria
    Fiero di essere modellista senza padrone
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    boniver
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    00 06/11/2013 04:48
    QUOTO MAX

    Se ti metti a fare taniche basta un minimo dettaglio differente nel master che lo faccia diventare TUO, a quel punto la clonazione di un tuo oggetto non è più vincolata (e ci mancherebbe) rimane il fatto che se lo vendi ci devi pagare le tasse, ma li sono affari tuoi che al forum non interessano

    .....................

    Sugli aspetti legali e fiscali mi pare sia tutto chiaro, restano gli aspetti organizzativi; chi fa il 3D, chi stampa e quanti sono interessati al singolo pezzo in prevendita per poter determinare il prezzo

    Clonazione è un termine improprio e non si può paragonare agli MP3 (su una canzone non si possono fare modifiche e personalizzazioni)

    Viste le ultime stampanti 3D (superfici a specchio) secondo me questo è il futuro del modellismo autarchico [SM=x2112453]
    [Modificato da boniver 06/11/2013 04:50]
    -------------------------------------
    Gruppo RC Tank UNOaSEDICI
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    tovomodel
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    00 06/11/2013 10:08
    Faccio mio ...
    madmacs, 06/11/2013 01:10:

    La sostanziale differenza tra possedere una tanica e farne mille se le usi TU ossia se non lucri puoi fare quello che ti pare...


    ... questo passo e mi atterrò scrupolosamente a quanto riportato. Se poi dovessi prendere una "sbandata" o in qualche foto emergessero delle problematiche, sarò ben felice di porvi rimedio ...
    Sinceramente, vi pregherei di considerare l'assoluta mancanza d'intenzioni che possano violare la legge e di conseguenza nuocere al Forum. La volontà di apportare migliorie a pezzi già assemblati, pur se risibile, presumo possa essere comunque un'attività (mi si perdoni) pur sempre modellistica. Inoltre, la sinergia tra modellisti e piccole ed artigianali ditte di modellismo od utili al modellista presenti sul territorio nazionale, vista l'attuale congiuntura astrale, a mio modesto modo di vedere, non andrebbe sottovalutato.
    I migliori ringraziamenti a "madmacs" per la pazienza nel seguire il processo inerente la legalità dell'argomento in questione e la squisita pacatezza nell'esporre le teorie in merito, esempi compresi.
    Un caro saluto.
    Enzo


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    kekkus70
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    Moderatore
    00 06/11/2013 10:14
    Re:


    Clonazione è un termine improprio e non si può paragonare agli MP3 (su una canzone non si possono fare modifiche e personalizzazioni)



    L'esempio era x mostrare che una cosa fatta comunemente nn è detto che sia legale e l'incipit di tutto era la possibilità di riprodurre oggetti esistenti. Su una canzone in formato digitale si può fare comunque ogni genere di modifica...
    [Modificato da kekkus70 06/11/2013 10:15]
    Francesco

    - Tutti avevano la faccia del Cristo
    nella livida aureola dell'elmetto
    Tutti portavano l'insegna del supplizio
    nella croce della baionetta
    e nelle tasche il pane dell'ultima cena
    e nella gola il pianto dell'ultimo addio - Anonimo

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    tovomodel
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    00 08/11/2013 19:20
    THEN AND NOW
    Cari amici, mentre sto ponderando da che parte iniziare la grande avanzata nel mio personale microcosmo modellistico, posto una "copertina" che possa essere d'introduzione:

    Come si vende:



    e qui le si rende (modestamente) un po' di dignità:



    Di seguito, una piccola e parziale panoramica dei pezzi ... "intonsi":



    abbondantemente ... "clonati", ma direttamente dal Produttore! (nel senso che ne ho acquistato, per ogni modello ... "d'interesse", da 2 copie in su ... Follia, vero?)

    Ma, per adesso, i modelli che mi hanno dato l'Input:



    Si tratta di 4 FIAT 18 BL, di cui 2 civili, e cominceremo proprio da questi:







    che forse, come (legali) accessori, sono quelli che danno meno problemi ... Cosa gli faremo trasportare? Studieremo cosa metterci dentro ... (e, soprattutto, con le dovute proporzioni!)
    A presto. Ciao!
    Enzo
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    Klanfa 61
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    00 09/11/2013 11:42


    Enzo....ostia che belli... [SM=g10321] [SM=g10321] [SM=g10321]

    si comincia a vedere qualcosa... [SM=g2915736] [SM=g2915736]

    belli i camionazzi...cosa vorresti piazzargli dentro [SM=g8862]
    E...faresti il carico un pezzo unico, oppure in più pezzi [SM=g8862]

    Bon, tienici aggiornati eh... [SM=g10218]

    Ciao.
    Marino
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    boniver
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    00 09/11/2013 11:53

    La serie completa dove si può vedere/trovare?

    qualche pezzo lo comprerei anch'io [SM=g1758109]

    vedo nella foto una AB, SPA etc..
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    tovomodel
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    00 09/11/2013 12:51
    Veicoli Militari

    boniver, 09/11/2013 11:53:

    La serie completa dove si può vedere/trovare?

    qualche pezzo lo comprerei anch'io [SM=g1758109]

    vedo nella foto una AB, SPA etc..

    Il primo numero della serie, edita dalla DeA con modelli disegnati da CrielModel, Victoria, ecc., usci nel lontano 2003. Dubito, pertanto, possano essere ancora reperibili come arretrati. Si trovano, modelli sparsi, su ebay o nei mercatini (dell'usato come dell'antiquariato).
    Anch'io sono rimasto affascinato ed ho acquistato più modelli dei veicoli Italiani e Tedeschi, tranne il blindo francese catturato.
    Ecco la lista completa:



    Grazie per l'interessamento. Ciao!
    Enzo


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    tovomodel
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    00 09/11/2013 13:18
    Carico

    Klanfa 61, 09/11/2013 11:42:


    Enzo....ostia che belli... [SM=g10321] [SM=g10321] [SM=g10321]

    si comincia a vedere qualcosa... [SM=g2915736] [SM=g2915736]

    belli i camionazzi...cosa vorresti piazzargli dentro [SM=g8862]
    E...faresti il carico un pezzo unico, oppure in più pezzi [SM=g8862]

    Bon, tienici aggiornati eh... [SM=g10218]

    Ciao.
    Marino

    Ciao, Marino ... Che onore! Un artista michelangiolesco (senza ironia, si badi bene!) che scende a siffatti umili livelli!
    I FIAT 18 BL sono una produzione RIO degli anni '60/'70. Dalle foto non si nota bene, ma purtroppo accessori come trombe, leve, coppa dei fanali, ecc., sono realizzati con una plastica da giocattolaio ambulante! Peccato ... Andrebbero rifatti ... Ci sto pensando ...
    Ed ecco ritornare alle "note legali": se rifaccio un pezzo di plasticaccia in metallo e lo sostituisco, commetto reato al Copyright?
    Per il carico, stavo pensando che un pezzo unico (come, ad esempio, un trattore) sia troppo forte come impatto e banale.
    Sto studiando una tipologia diversa, del tipo trasporto casse di diversa fattura o trasloco mobili, ma devo vedere a quali problematiche di reperimento rischio di andare incontro.
    Per i figurini, invece, ho avuto garanzie riguardo ai prototipi (piloti, autisti, semplici guidatori e quant'altro) realizzati da quella famosa ditta ... Quando sarà il momento, chiederò di farmi dare un'occhiata in quel senso ...
    Grazie per l'interessamento. Ciao!
    Enzo


    [Modificato da tovomodel 09/11/2013 13:20]
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    00 09/11/2013 13:54
    boniver, 09/11/2013 11:53:

    La serie completa dove si può vedere/trovare?

    qualche pezzo lo comprerei anch'io [SM=g1758109]

    vedo nella foto una AB, SPA etc..


    Attenzione che questi sono modelli in 1/43 e per gli standard modellistici nostri sono abbastanza poveri nel dettaglio anche rispetto all'1/72! [SM=g27825]
    Penso che sia per questo che Enzo vorrebbe migliorarli. [SM=g27811]

    Giorgio
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    00 09/11/2013 14:21
    tovomodel, 09/11/2013 13:18:

    Ciao, Marino ... Che onore! Un artista michelangiolesco (senza ironia, si badi bene!) che scende a siffatti umili livelli!
    I FIAT 18 BL sono una produzione RIO degli anni '60/'70. Dalle foto non si nota bene, ma purtroppo accessori come trombe, leve, coppa dei fanali, ecc., sono realizzati con una plastica da giocattolaio ambulante! Peccato ... Andrebbero rifatti ... Ci sto pensando ...
    Ed ecco ritornare alle "note legali": se rifaccio un pezzo di plasticaccia in metallo e lo sostituisco, commetto reato al Copyright?
    Per il carico, stavo pensando che un pezzo unico (come, ad esempio, un trattore) sia troppo forte come impatto e banale.
    Sto studiando una tipologia diversa, del tipo trasporto casse di diversa fattura o trasloco mobili, ma devo vedere a quali problematiche di reperimento rischio di andare incontro.
    Per i figurini, invece, ho avuto garanzie riguardo ai prototipi (piloti, autisti, semplici guidatori e quant'altro) realizzati da quella famosa ditta ... Quando sarà il momento, chiederò di farmi dare un'occhiata in quel senso ...
    Grazie per l'interessamento. Ciao!
    Enzo


    Scusate il doppio post, ma qui c'è bisogno di fare un discorso un po' più organico! [SM=g27823]
    Caro Enzo, se rifai un pezzo e lo sostituisci in un tuo modello non commetti nessun reato, Ti dirò di più, se questi pezzi "migliorati" (ma diversi, però!) li riproducessi in serie e li regalassi ai tuoi amici, non commetteresti nessun reato. Se pure li vendessi non commetteresti reato, perchè sono pezzi fatti da te! Il problema è riprodurre (e, soprattutto, vendere) pezzi creati da altri.
    Per quanto riguarda le eventuali migliorie che potresti apportare ai tuoi camioncini entra in ballo un altro discorso, cioè la differenza che c'è tra modellismo e collezionismo.
    Se tu senti l'esigenza di migliorare i tuoi modelli da collezionismo puoi già considerarti almeno un po' modellista, le uniche limitazioni sono nelle capacità modellistiche (almeno a tuo dire) e nella convenienza di apportare modifiche.
    Questo perchè essendo questi modelli oggetti da collezionem apportando modifiche, pur migliorative, se ne varia la configurazione originale ed il pezzo potrebbe non avere più il valore che aveva prima.
    Quindi, secondo me, dovresti un po' schiarirti le idee su cosa vuoi realmente fare! Se accetti un consiglio, prova a comprarti un kit da poco (magari Tamiya, magari in 1/48) e vedere come te la cavi, per poter poi decidere se andare avanti nel modellismo o restare collezionista.
    Naturalmente nel caso dei tuoi camioncini, il fatto di aggiungere un carico, soprattutto se amovibile, non smuove di una virgola il valore intrinseco del pezzo.
    Resta il fatto che se decidi di rifare qualche pezzo, metti qualche foto e qualche particolare e troverai sicuramente qualcuno (io per primo, ma anche Marino, son sicuro) che ti puà suggerire il metodo migliore per riprodurlo! [SM=g27811]
    Fait votre joeux!

    P.S. Scusate il pippozzo assurdo!
    Saluti,

    Giorgio
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    00 09/11/2013 14:23
    Parole sante!

    Contrammiraglio, 09/11/2013 13:54:
    boniver, 09/11/2013 11:53:

    La serie completa dove si può vedere/trovare?

    qualche pezzo lo comprerei anch'io [SM=g1758109]

    vedo nella foto una AB, SPA etc..


    Attenzione che questi sono modelli in 1/43 e per gli standard modellistici nostri sono abbastanza poveri nel dettaglio anche rispetto all'1/72! [SM=g27825]
    Penso che sia per questo che Enzo vorrebbe migliorarli. [SM=g27811]



    Ciao, Giorgio, é vero quel che tu dici anche se questi, rispetto a quelli di nostra conoscenza anni '60, sono già nettamente migliorati come dettaglio in generale e per sommi capi, meno, in alcuni, come fedeltà interpretativa (ad es., il Sdkfz 232 ha la ruota di scorta davanti e non dietro e nella Lancia 1Z le barre tranciafili sono unite in basso insieme al faro!). Al più presto, un' indagine ravvicinata.
    Grazie. Ciao!
    Enzo


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    00 09/11/2013 14:24
    Di quella serie ne ho qualcuno pure io,
    ho la Lancia Lince La AB41 e la sahariana.
    non credo che se tu rifai dei pezzi qualcuno possa dire qualcosa,
    è lavoro tuo, mica di altri.
    ciao ciao




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