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_1SMV_RobRoy

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00 23/06/2013 17:43

Per quanto riguarda i social network od i blog ognuno si trova bene con ciò che conosce e ritiene sia il mezzo adatto ai suoi scopi.

Riprendendo quanto detto da Mad nella penultima riga credo abbia ragione e faccio il mio caso: ho frequentato il forum per parecchio tempo prima di iscrivermi ed iniziare a postare qualche cosa, ai miei primi post ho ricevuto commenti positivi e negativi (anche con mail private non certo incoraggianti), ma chiaramente ci sta tutto, altrimenti me ne sarei stato isolato....

Quind vedo Zimmerit come spunto per migliorare, per imparare e sì anche avere qualche gratificazione, per dare il mio applauso senza parole, dato che se lo faccio è perchè ritengo il lavoro commentato degno di riceverlo.
Molte volte mi astengo dalle critiche perchè (a torto o a ragione) vedo i lavori degli altri molto più avanti dei miei e sinceramente non saprei cosa dire e forse in questa situazione ci sono molti altri.

Trovo la partecipazione fondamentale ed altrettanto importante è avere un occhio critico sul proprio lavoro, provare e riprovare.

Ed alla fine dobbiamo anche pensare che per fortuna siamo tutti diversi con le nostre qualità ed i nostri difetti, ed è l'uomo e non il mezzo che conta.

Luca
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braschi

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00 23/06/2013 18:26

io non capisco quelli che dicono che se una persona è alle prime armi non può dare consigli e non può criticare e ciò mi da molto fastidio. è una frase molto primitiva e abbastanza gerarchica detta da persone dalla mentalità chiusa. ognuno è libero di dire quello che vuole e magari ne sa di più di altri. può avere delle intuizioni delle invenzioni ecc, che possono essere prese in considerazione e messe in pratica.
per quanto riguarda i blog ecc ognuno usa quello che più gli fa comodo e questo è anche il bello di internet. chi cerca di accentrare tutte le attenzioni su un unico sito si sbaglia e anzi rischia che quel poco che riesce a mettere insieme lo perda dopo poco e con poco. ci sono tante persone con mentalità, opinioni diverse e di conseguenza possono essere incompatibili tra loro e che quindi non possono essere raggruppate tutte insieme. ci saranno i litigi e ciò è normale ed è una caratteristica dell'indole umana. è inutile che vi continuate ad insultare, diventate ridicoli e non fate altro che allontanare quei pochi individui che cercano di avvicinarsi a questo hobby.
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durruti16

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00 23/06/2013 19:52

Re:

braschi, 23/06/2013 18:26:
io non capisco quelli che dicono che se una persona è alle prime armi non può dare consigli e non può criticare e ciò mi da molto fastidio. è una frase molto primitiva e abbastanza gerarchica detta da persone dalla mentalità chiusa. ognuno è libero di dire quello che vuole e magari ne sa di più di altri. può avere delle intuizioni delle invenzioni ecc, che possono essere prese in considerazione e messe in pratica.
per quanto riguarda i blog ecc ognuno usa quello che più gli fa comodo e questo è anche il bello di internet.

Come al solito chi dice di non insultare gli altri finisce per essere il primo a farlo.

Anche per criticare il lavoro altrui ci vorrebbe un minimo di umiltà.

Certo, anche io sono libero di criticare il lavoro di Mig o di calvin Tan, ma probabilmente risulterei ridicolo se lo facessi, specie con la spocchia che spesso si legge qui. Così come risultano ridicoli i paperi che criticano il volo delle aquile. La gerarchia non c'entra niente, c'entra solo il buon senso.

Il bello (e il brutto) dei social forum è che uno è libero di scrivere qualsiasi corbelleria gli passi per la mente senza filtri, se non quelli che dovrebbe darsi da sé. Ma un'insulsaggine resta tale anche su FB, e se qui nessuno posta più magari è anche perché non gli interessano le "invenzioni ed intuizioni ecc.." di chi anziché postar modelli ama solo sentire il suono della sua voce virtuale... Spesso peraltro anche sgrammaticata.
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braschi

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00 23/06/2013 20:34

Re: Re:

durruti16, 23/06/2013 19:52:

Come al solito chi dice di non insultare gli altri finisce per essere il primo a farlo.

Anche per criticare il lavoro altrui ci vorrebbe un minimo di umiltà.

Certo, anche io sono libero di criticare il lavoro di Mig o di calvin Tan, ma probabilmente risulterei ridicolo se lo facessi, specie con la spocchia che spesso si legge qui. Così come risultano ridicoli i paperi che criticano il volo delle aquile. La gerarchia non c'entra niente, c'entra solo il buon senso.

Il bello (e il brutto) dei social forum è che uno è libero di scrivere qualsiasi corbelleria gli passi per la mente senza filtri, se non quelli che dovrebbe darsi da sé. Ma un'insulsaggine resta tale anche su FB, e se qui nessuno posta più magari è anche perché non gli interessano le "invenzioni ed intuizioni ecc.." di chi anziché postar modelli ama solo sentire il suono della sua voce virtuale... Spesso peraltro anche sgrammaticata.

no, scusa io non avendo fatto nomi non sto insultando nessuno. se poi c'è qualcuno con la coda di paglia che se la sente bruciare sono affari suoi e non miei ( non sto facendo assolutamente riferimento a nessuno, è solo una mia supposizione)

per le critiche, ognuno (anche tu), può esprimere giudizi sugli altri (in fondo c'è ancora la libertà di parola) e come dici tu è buon costume che ognuno abbia dei filtri dettati dalla buona educazione.
basta però che queste critiche non siano critiche fatte giusto per, ma basate su dei principi giusti.

per il fatto e dell'egocentrismo virtuale di una persona non sono affari nostri, ognuno ha dei fini propri. poi quello che posta il proprio lavoro naturalmente deve essere consapevole di andare contro giudizi negativi ma sarà sua facoltà soppesare quali ascoltare e quali lasciare inascoltati.

per la grammatica non ti posso dare assolutamente ragione perchè anche qua non è tuo interesse. ognuno ha ricevuto un'educazione e ha le proprie conoscenze e nessuno lo può giudicare per quello che sa.

[Modificato da braschi 23/06/2013 20:36]
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jaigol

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00 23/06/2013 21:33

Re:

madmacs, 23/06/2013 04:05:
Noto con disappunto che il trend "sociale" stia deviando sul personalistico...

1 Ognuno si fa il suo blog con l'ovvio vantaggio di poter gestire la situazione, evitare a piè pari discussioni e confronti

e quale è il problema? i confronti ci sono ugualmente... in forma più privata

2 Facebook è diventato una succursale del forum dove si postano lavori, si chiedono pareri e tutto quello che si fa qui dentro

se è per questo è la succursale di mezzo mondo, l'altra metà non ha accesso ad internet, ... ripeto la domanda:e qual'è il problema?

3 Ogni tre/quattro persone ci si apre il proprio forum per raccontarsela in privato

sei forse geloso che non ti hanno invitato?

Il punto uno, va da se, che chi lo percorre consciamente o inconsciamente ha solo bisogno di una vetrina dei suoi lavori e dei pareri degli altri se ne frega

non necessariamente, chi è su FB è anche su tanti forum, su google+
ed altri luoghi ed è attivo su tutti

il punto due, a parte la mancanza di un direttorio come in un forum, e della velocità di caricamento delle immagini non ha nessun altro vantaggio, ma solo svantaggi... le discussioni durano al massimo 24 ore ed ogni volta anche per una stessa cosa vanno aperte ulteriori discussioni creando il caos... ma per chi ha bisogno del "mi piace" è la morte sua...

ha il vantaggio di essere raggiunto teoricamente da chiunque, molti forum necessitano di iscrizione per poter vedere le immagini , se non esistesse FB non si potrebbero ammirare lavori di persone non iscritte al forum...

il punto tre è sistematico di noi italiani... contate quanti forum abbiamo qui in italia che parlano di modellismo e guardate fuori dai confini... detto tutto

Non ho tempo per vedermi tutti i forum mondiali... in francia ve ne sono una decina solo di figurini... blog di soldatini a migliaia sparsi per il mondo... 28 mm ne ho salvati un centinaio... 1/72 qualche decina (per il momento)...

anche qui il motivo è sempre quello:

NON SI SANNO GESTIRE LE CRITICHE AL PROPRIO LAVORO

capisco che la vanità nel modellismo è buona parte dello stesso ma stiamo percorrendo una strada che ci disgregherà sempre di più

Non sono d'accordo su quanto affermi... la quasi totalità di chi ha un blog od altro scrive sul forum o su più forum... più ci sono spazi meglio è...si chiama pluralismo.

Io personalmente posto poco qui, ma per il semplice fatto che ho poco da postare, frequento a pizzichi e trovo stressante dovermi appoggiare su un server per inserire le immagini, altri forum che frequento posto direttamente dal mio pc... così come trovo stressante vedere post che hanno avuto decine di visite e nessuna risposta...
Saluti.... e andate a guardare il mio blog ahahha

[Modificato da jaigol 23/06/2013 21:40]

... buona vita...

http://jaigol.blogspot.it
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Vonvikken

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00 23/06/2013 22:12

Sono d'accordo con l'analisi di Stefano sulle differenze tra forum, FB e blog personale.

Per come la vedo io, postare i propri lavori sul forum è il mezzo più adatto per "crescere" modellisticamente. A differenza di Facebook, il forum è strutturato per seguire lo sviluppo del filo logico di un topic, sia esso un WIP o una discussione storica, permettendo inoltre di poterlo rintracciare anche a distanza di anni (cosa tutt'altro che inutile) e di presentare al meglio il materiale fotografico. Tutte cose che FB è inadatto a fare. Prendiamo l'esempio citato da Madmacs (che ringrazio! ) del mio Merkava. Se avessi avuto la malsana idea di portarne il WIP su Facebook quanto sarebbe durato un singolo post prima di "affondare" nella cronologia, perdendo quindi la possibilità di ricevere e mostrare critiche, commenti, suggerimenti? Quale utilità avrebbero avuto le immagini se le avessi dovute pubblicare in un post a parte, svincolate dal flusso del discorso? E oltretutto con una dimensione limitata che ne fa perdere i dettagli?...

Se Facebook ha una sua utilità però, quella è l'immediatezza. Se cerchi un suggerimento veloce puoi caricare la foto e pubblicare il post in pochi secondi, perché non c'è l'incombenza aggiuntiva di dover usare un sito di hosting per le immagini. Inoltre lì puoi raggiungere un numero maggiore di utenti che magari non sono sul forum e che ti possono così consigliare. Se poi ti mettono il "Mi piace" e ti fanno i complimenti è una motivazione in più che ricevi!

Ma il tutto sempre in un'ottica più limitata, io ad esempio su FB metto quattro foto e due paroline di descrizione, mentre è sul forum che esprimo il mio essere "fotorroico" e mi dilungo sulle spiegazioni. Accolgo volentieri le critiche (anzi mi fa piacere che se ne facciano, così trovo uno spunto per migliorare! ) e seguo se possibiile i consigli: quando ho iniziato a modellare pensavo che il colore della plastica del modello fosse quello del carro finito (sic! ), è grazie ai consigli ricevuti sul forum se oggi ho l'esperienza per fare qualcosa di più accettabile!

Poi solo alla fine, quando un determinato punto è concluso, scrivo un post sul blog. Blog, e continuo a dire la mia, che per me è più di una galleria, è una sintesi del discorso fatto sul forum: si concentra in un centinaio di righe l'intero contenuto del topic, riassumendo tutti i passaggi eseguiti con un discorso più lineare possibile. Non voglio solo far vedere il mio modello, voglio anche mostrare come ci sono arrivato, così magari può tornare utile a qualcuno!

Enzo

Il mio blog: vonvikken-modellismo.blogspot.com

«[...] Considerate la vostra semenza:
fatti non foste a viver come bruti,
ma per seguir virtute e canoscenza.»

Dante Alighieri - Inferno, canto XXVI, vv. 118-120
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madmacs

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00 23/06/2013 23:24

Jaigol, carissimo, grazie dell'intervento... quando parlo di facebook parlo della pagina zimmerit di facebook, non di TUTTO facebook ci manca pure che facciamo concorrenza a zuckerberg

PS sto cominciando a pensare che il mio sottinteso non sia stato "recepito"

Per quanto riguarda le altre tue considerazioni purtroppo siamo sempre alle solite, il caricamento delle immagini... l'ho abilitato da un bel pezzo ma non so quanto spazio libero abbia

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durruti16

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00 24/06/2013 00:25

Re: Re: Re:

braschi, 23/06/2013 20:34:

no, scusa io non avendo fatto nomi non sto insultando nessuno. se poi
per la grammatica non ti posso dare assolutamente ragione perchè anche qua non è tuo interesse. ognuno ha ricevuto un'educazione e ha le proprie conoscenze e nessuno lo può giudicare per quello che sa.

L'ignoranza è una colpa, non una scusa.
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madmacs

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00 24/06/2013 00:29

perepeeppperrreppeee dobbiamo buttarla sempre e comunque sul personale.
Possiamo intavolare una discussione senza che ci sia godzilla contro tutti o montecchi e capuleti

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durruti16

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00 24/06/2013 00:30

Re:

madmacs, 24/06/2013 00:29:
perepeeppperrreppeee dobbiamo buttarla sempre e comunque sul personale.
Possiamo intavolare una discussione senza che ci sia godzilla contro tutti o montecchi e capuleti

Io mi candido a fare Godzilla: ho mangiato la pizza con le cipolle e ho la fiatata assassina.
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mc65

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00 24/06/2013 02:13

Re: Re:

durruti16, 24/06/2013 00:30:

Io mi candido a fare Godzilla: ho mangiato la pizza con le cipolle e ho la fiatata assassina.

che palle, volevo farlo io!!

faccio un pochino di ot, tanto per complicare le cose.... braschi, quello che forse intendeva durruti, ma che certamente intendo dire io rispetto al tuo intervento è che io per primo mi sento "frenato" nell'aprire bocca se prima non capisco di che si sta parlando e come!

non è che un nonno sta dicendo alla burba di stare muto e pompare, è lo zio che sta dicendo a tutti parliamo serenamente e senza freni, anche se capisco chi si può sentire frenato, dato che io stesso lo sono!

...capito come?
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boniver

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00 24/06/2013 21:13

QUOTO QUESTA VALUTAZIONE DI MADMACS:
..................................................................
il punto tre è sistematico di noi italiani... contate quanti forum abbiamo qui in italia che parlano di modellismo e guardate fuori dai confini... detto tutto
anche qui il motivo è sempre quello:

NON SI SANNO GESTIRE LE CRITICHE AL PROPRIO LAVORO

capisco che la vanità nel modellismo è buona parte dello stesso ma stiamo percorrendo una strada che ci disgregherà sempre di più
...................................................................

NON SAPPIAMO FARE SQUADRA E OGNUNO SI SENTE IL CENTRO DEL MONDO: INVECE DI APPORTARE OGNUNO IL PROPRIO MODESTO CONTRIBUTO A UN PROGETTO COMUNE, MOLTI PREFERICONO PICCONARE-

CON IL RISULTATO CHE FRANCESI, INGLESI E TEDESCHI CI SUPERANO ORMAI IN TUTTO

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tuber80

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00 24/06/2013 23:00

Non sono un gran modellista, ne come qualità ne come quantità di produzione. Non voglio certo applausi ma qui sul forum a parte 2 o 3 "amici" non mi caga nessuno. Su facebook ho molte più critiche o consigli su i miei lavori .

Marco.
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madmacs

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00 24/06/2013 23:31

eccivolevatanto... questa è la risposta che volevo, nel bene o nel male....
[Modificato da madmacs 24/06/2013 23:32]

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fabrizio19691969

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00 25/06/2013 00:35

Mica vero il tuo articolo sul semovente italiano me lo sono letto,non credere che se non ti rispondono non ti caga nessuno.E' sbagliato pensarlo.Penso tante volte che sia un problema di disponibilità personale del modellista.Mi spiego,io ho un caro amico figurinista molto ma molto bravo e di livello come minimo nazionale che posta qua e su un altro forum e dispiace per i propri contatti.posta solo busti finiti e magari non segue molto le altre discussioni.il modellismo credo sia dare ed avere e scambiarsi esperienze e consigli.io nei pochi mesi che sono qua ho chiesto e sempre mi è stato dato il consiglio o l informazione richiesta.mi fa piacere spiegare il mio lavoro come mi fa piacere che gli altri spieghino il loro.le critiche non devono far paura,anzi,quoto durruti quando in pratica dice di collegare il cervello prima di parlare,ma quoto anche il giovane che grazie a dio segue questo hobby con passione e magari rompe un po',come noi alla loro età.nei forum ci si nasconde dietro una tastiera,ma ciò non deve impedirei di usare il buon senso nei rapporti interpersonali.liberissimi di usare qualsiasi mezzo per comunicare,ma l importante e' ricordarsi che le cose serie sono altre.partiamo dal presupposto che non tutti possiamo essere tan,horan o greenland,ma dei buoni modellisti si,sopratutto accettando critiche e consigli per crescere modellistica mente parlando..detto ciò penso che sia meglio modellare un po' di più e scrivere di meno.
[Modificato da fabrizio19691969 25/06/2013 00:35]
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grazianoghetti

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Città: ROMA

Età: 42

00 25/06/2013 02:31

Posso parlare per me.....di certo ha trovato un forum dove risiede educazione e "presenza" ....sono iscritto in altri forum ma di contesto diverso e non mi sembra che siano molto più frequenti le risposte ai vari quesiti o chi si aspetta giudizi costruttivi rimane alle volte deluso.
Ho letto molto quí.... (é un mio vizio....mi documento molto) e da quello che ho visto.....di commenti lesivi o per denigrare il lavoro di qualcuno....praticamente neanche l'ombra...magari qualche commento sterile si....ma mai a mo di presa in giro!!!
Ora, ognuno é libero di seguire la propria strada, ma se dovessi chieder consiglio lo farei su questo forum.....per tre motivi....il primo perché potrei vome prima cosa cercare una discussione precedente....cosa che facebook non consente.
Secondo....perché una volta ricevuta una risposta posso andarmi a "vedere" i precedenti di chi mi ha consigliato e magari trovare in qualche sua discussione altri argomenti interessanti.
E terzo....il forum per me é una catena.....é vero facebook da visibilità e forse più immediatezza....ma é praticamente impossibile ricreare una "storia" di chi rilascia un commento....almeno che non hai giornate intere da dedicare alla scrematura delle discussioni.
L'unica difficoltà che ho incontrato.....e che alle volte mi piacerebbe dare un parere personale ma so che ancora ho molte lacune.....e quindi mi astengo :)
Ragazzi se qui avete trovato un ambiente "difficile" vi invito a frequentare i forum di meccanica o di motori.....li pur di "vincere" un applauso si venderebbero l'anima....per non parlare dei "lecchini"....che adulando i "boss" sperano di vincere....poi cosa lo sanno loro!!! Qui ho trovato un ambiente che mi piace e dei "toni" veramente gentili!!!!

www.modelclubroma.it
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Zanna63

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00 25/06/2013 09:15

fabrizio19691969, 25/06/2013 00:35:

Mica vero il tuo articolo sul semovente italiano me lo sono letto,non credere che se non ti rispondono non ti caga nessuno.E' sbagliato pensarlo.Penso tante volte che sia un problema di disponibilità personale del modellista.Mi spiego,io ho un caro amico figurinista molto ma molto bravo e di livello come minimo nazionale che posta qua e su un altro forum e dispiace per i propri contatti.posta solo busti finiti e magari non segue molto le altre discussioni.il modellismo credo sia dare ed avere e scambiarsi esperienze e consigli.io nei pochi mesi che sono qua ho chiesto e sempre mi è stato dato il consiglio o l informazione richiesta.mi fa piacere spiegare il mio lavoro come mi fa piacere che gli altri spieghino il loro.le critiche non devono far paura,anzi,quoto durruti quando in pratica dice di collegare il cervello prima di parlare,ma quoto anche il giovane che grazie a dio segue questo hobby con passione e magari rompe un po',come noi alla loro età.nei forum ci si nasconde dietro una tastiera,ma ciò non deve impedirei di usare il buon senso nei rapporti interpersonali.liberissimi di usare qualsiasi mezzo per comunicare,ma l importante e' ricordarsi che le cose serie sono altre.partiamo dal presupposto che non tutti possiamo essere tan,horan o greenland,ma dei buoni modellisti si,sopratutto accettando critiche e consigli per crescere modellistica mente parlando..detto ciò penso che sia meglio modellare un po' di più e scrivere di meno.

Sottoscrivo al 100%, e mo vado a modellare.
Ciao,
Graziano.

"La vita è una maestra dura....ma impari....Dio se impari!"
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kekkus70

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00 25/06/2013 09:40

Forse l'unico limite di utilizzare tutti questi utili strumenti è il tempo... Personalmente seguire con una certa continuità zimmerit me ne occupa molto(di quello che ho libero, s'intende...). Di consegueza il profilo di zimmerit su fb lo guardo distrattamente. E nn mi passa neanche x la testa di farmi un blog che mi dovrei gestire...
Se posso permettermi una critica mi par di percepire che fb e i blog personali vengano usati come vetrina (accettabilissimo) ma tolgono agli altri utenti quello che c'è a monte di un modello finito...

Francesco

- Tutti avevano la faccia del Cristo
nella livida aureola dell'elmetto
Tutti portavano l'insegna del supplizio
nella croce della baionetta
e nelle tasche il pane dell'ultima cena
e nella gola il pianto dell'ultimo addio - Anonimo
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durruti16

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00 25/06/2013 09:53

Re:

fabrizio19691969, 25/06/2013 00:35:

.mi fa piacere spiegare il mio lavoro come mi fa piacere che gli altri spieghino il loro.le critiche non devono far paura,anzi,quoto durruti quando in pratica dice di collegare il cervello prima di parlare,ma quoto anche il giovane che grazie a dio segue questo hobby con passione e magari rompe un po',come noi alla loro età..

Solo per chiarire: ci sono modellisti molto giovani bravissimi e intelligenti e ultracinquantenni che modellano da una vita mediocri in tutto... L'età anagrafica è solo una delle variabili e non certo la più importante.
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fabrizio19691969

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00 25/06/2013 10:06

Re: Re:

durruti16, 25/06/2013 09:53:

Solo per chiarire: ci sono modellisti molto giovani bravissimi e intelligenti e ultracinquantenni che modellano da una vita mediocri in tutto... L'età anagrafica è solo una delle variabili e non certo la più importante.

HAI PERFETTAMENTE RAGIONE e ti quoto al 100%