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Sherman M4A1 Italeri

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    Fuh-Vale
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    00 22/01/2013 22:29
    Salve a tutti,
    ho sospeso i lavori sul kingtiger porsche 1/16 a causa dello studio, ma riprenderanno.
    Nei giorni più o meno liberi sono riuscito a mettere mano su un Kit Italeri, ovvero uno Sherman M4A1.

    L' ho assemblato e verniciato in più giornate, per motivi di tempo.
    Devo dire che è stato divertente, soprattutto sono riuscito ad ottenere un risultato soddisfacente!

    Sfortunatamente gli Sherman erano così tanti che mi è stato difficile individuarne uno in particolare, il mio riprodotto dovrebbe essere uno Sherman M4A1 della 7th armoured division, dislocato in Francia nel 1944.

    A voi le foto:

    [IMG]http://i45.tinypic.com/24266n6.jpg[/IMG]

    [IMG]http://i50.tinypic.com/2mxh8wi.jpg[/IMG]

    [IMG]http://i50.tinypic.com/2cfqqki.jpg[/IMG]

    [IMG]http://i46.tinypic.com/2sal552.jpg[/IMG]

    [IMG]http://i45.tinypic.com/1zv96jp.jpg[/IMG]

    [IMG]http://i45.tinypic.com/htxu2u.jpg[/IMG]

    [IMG]http://i46.tinypic.com/352ma8h.jpg[/IMG]

    [IMG]http://i50.tinypic.com/20fdt3d.jpg[/IMG]

    Critiche e Consigli sono ben accette/i [SM=g27811]

    Saluti!
    [Modificato da Fuh-Vale 22/01/2013 22:38]
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    kingtiger2
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    00 22/01/2013 22:38
    certo che non hai vie di mezzo con le scale te [SM=g1758109] [SM=g1758109] [SM=g1758109] [SM=g1758109] il kit non è corretto ma visto la scala si può passare oltre, l'unico errore credo di montaggio mi sa che lo scudo del cannone è al contrario [SM=g27811]

    Un saluto
    gianni



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    Fuh-Vale
    Post: 111
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    00 22/01/2013 22:44
    Ho controllato, la scudatura è apposto [SM=g27811] .
    Che intendi dire con "il kit non è corretto" ?
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    diegonello
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    00 22/01/2013 23:25
    Re:
    Fuh-Vale, 22/01/2013 22:44:

    Ho controllato, la scudatura è apposto [SM=g27811] .
    Che intendi dire con "il kit non è corretto" ?



    No è proprio al contrario... o comunque montato male...

    Il kit è errato per diversi motivi:
    - il più evidente è lo scafo che è del tipo tardivo e venne utilizzato con cannoni da 76mm
    - da quel che ho capito il cannone da te montato è il 76mm ma lo scudo è quello del 75mm (hai fatto fatica ad inserirlo vero?)
    - la torretta è più simile a quella utilizzata dal Firefly e dal 105 mm.Sembra un mix tra la torretta T23 e la T26.
    -sul lato destro del carro è presente un estrattore dei fumi che è in posizione sbagliata, andrebbe spostato tra il portello mitragliere e il faro di destra.
    -la posizione degli attrezzi è molto fantasiosa... è un miscuglio delle varie versioni di scafo
    -La forma del frontale del carro è strana... specialmente nella zona dei portelli...

    Il verde che hai usato mi sembra un Olive Drab post bellico e più simile al verde NATO anni 60 e in quella scala andrebbe schiarito un pochino con giallo e grigio chiaro

    Le decal mi sembrano errate: sulla protezione della trasmissione non mettevano la stella e
    sicuramente non quella cerchiata che andrebbe sul cielo della torretta, ma non nel 1944... tieni presente che nel 44 le truppe anticarro tedesche erano ancora molto attive e mettere
    delle insegne di quel tipo valeva come "un invito" a farsi bucare la corazza da qualche cannoniere ... subito dopo lo sbarco tutte le stelle posizionate in posizioni pericolose,
    come ai lati della torretta e sullo scafo dietro la riservetta munizioni vennero obliterate, sovraverniciate o mascherate col fango o comunque dissimulate.

    Bastarono pochi Sherman colpiti e penetrati dal'88 crucco proprio nel centro delle stelle a far capire agli equipaggi quanto tali "insegne luminose" fossero pericolose...

    Se vuoi tentare di capire qualcosa sullo Sherman guarda il link sotto...
    NB: si tratta solo di un primo accenno superficiale al carro Sherman, se vuoi approfondire c'è molto altro da studiare...

    www.zimmerit.com/special/special_SHERMAN.html



    [Modificato da madmacs 23/01/2013 15:23]
    Chi dice che è impossibile, non dovrebbe disturbare chi ce la sta facendo”. (Albert Einstein)
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    diegonello
    Post: 424
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    00 22/01/2013 23:32
    Perdonami se ti ho smontato così brutalmente... ma hai chiesto perchè il kit è sbagliato.

    Per quanto riguarda l'assemblaggio e la verniciatura non ho nulla da eccepire, tutto ok, ma se
    posso darti un consiglio, vista la scala, darei un bel colpo di dry-brush dopo una profilatura
    dei recessi per dare più tridimensionalità ad un modello, che essendo mono-cromatico,
    rimane piatto, almeno così appare in fotografia
    [Modificato da madmacs 23/01/2013 15:23]
    Chi dice che è impossibile, non dovrebbe disturbare chi ce la sta facendo”. (Albert Einstein)
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    diegonello
    Post: 424
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    00 22/01/2013 23:45




    forse queste immagini ti possono aiutare a capire le differenze
    Chi dice che è impossibile, non dovrebbe disturbare chi ce la sta facendo”. (Albert Einstein)
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    Fuh-Vale
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    00 23/01/2013 00:08
    Il cannone è quello da 75, almeno dovrebbe essere... Non capisco le differenze dello scudo con questo sherman

    Cioè il modello del carro probabilmente é il classico m4a1, io ne ho anche uno
    1.48 tamiya e potrei notare le differenze... Sapevo il fatto delle stelle usate come bersaglio dai
    tedeschi, ma non credevo che tutti gli sherman sul campo avessero coperto le stelle. Grazie
    delle dritte comunque, potrei insistere ancora con il lavaggio., voi che altri colori mi
    consigliate per i lavaggi?
    [Modificato da madmacs 23/01/2013 15:24]
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    diegonello
    Post: 424
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    00 23/01/2013 02:21
    Re:
    Fuh-Vale, 23/01/2013 00:08:

    Il cannone è quello da 75, almeno dovrebbe essere... Non capisco le differenze dello scudo con questo sherman
    tankstogo.com/United_States/images/USm4a1-1.jpg. Cioè il modello del carro
    probabilmente é il classico m4a1, io ne ho anche uno 1.48 tamiya e potrei notare le
    differenze... Sapevo il fatto delle stelle usate come bersaglio dai tedeschi, ma non credevo
    che tutti gli sherman sul campo avessero coperto le stelle. Grazie delle dritte comunque,
    potrei insistere ancora con il lavaggio., voi che altri colori mi consigliate per i lavaggi?



    il link che hai postato non funziona...

    in ogni modo:

    Lo scafo del tuo modello ha i portelli di ultimo tipo, cioè ampi (come sul M4A3 late). Se il
    cannone è 75 mm, è difficile che abbiano "sprecato" la produzione di un nuovo scafo
    mettendoci sopra un ibrido di 2 torrette diverse con un cannone ormai obsoleto.Lo scudo
    del cannone inoltre è di produzione intermedia e a parer mio hai montato il mantelletto al
    contrario... c'è qualcosa che ad occhio non mi torna. Infatti... il baffo para schegge
    dovrebbe essere in basso e non in alto... proprio al contrario

    Inoltre la zona antistante i portelli non è così spigolosa ed inclinata come sul modello...
    Probabilmente il modello Tamiya in 1:48 è un M4 prod 1943 con scafo saldato e non fuso
    come il M4A1 (se è il modello che penso io)quindi non è paragonabile con il modello che
    hai presentato.

    Se guardi i portelli in torretta, in modo particolare quello del servente, è tipica delle
    torrette T 23 che accoglievano cannoni dal 76 mm in su tranne in alcuni "esperimenti" mai
    giunti sui teatri di guerra. E sto parlando di Sherman americani perchè viste le insegne non
    prendo in considerazione gli inglesi.
    Sono riuscito a trovare le immagini a cui ti riferisci:



    Partiamo con l'analisi di questa:
    nei cerchi rossi trovi

    La corretta forma del mantelletto e la sua posizione
    i portelli sono il modello di tipo piccolo (early) e i visori del conducente e del marconista sono di tipo "direct"
    Il fungo della ventola di aspirazione fumi è nella posizione corretta
    i cingoli sono di modello early (non tassellati)
    e dalla foto puoi osservare come le linee dello scafo nei pressi del portello non siano spigolose come col tuo modello.
    La torretta ha un solo portello ad uso del capocarro e la ventola aspirazione fumi del
    cannone non è coperta da un fungo della stessa forma del tuo modello



    In questa immagine puoi vedere la forma giusta della coda di torretta... coda bassa che
    sfiora lo scafo e di forma morbida
    Inoltre noti l'assenza del cesto porta oggetti comparso molto più tardi.

    Lasciamo perdere la disposizione degli attrezzi...
    Non parliamo poi dei parafanghi posteriori che come quelli laterali, gli americani non
    montavano perchè inutili in zona operativa e facilmente di impiccio nel caso di rotture del
    cingolo.

    E questo senza approfondire troppo...
    Anche perchè il restauro su quel carro è molto discutibile... Per esempio mi sembra
    opinabile che un carro uscito di produzione prestissimo e presente se non in poche unità
    in nord Africa e in Italia (nelle retrovie) presenti tre diversi tipi di ruote: sul lato destro trovi
    due ruote stampate (posteriori) e le altre a raggi saldate. Sul lato sinistro le prime due
    sono stampate, una è in fusione e le altre a raggi saldati... Ingrandisci l'immagine e lo noti
    pure tu.

    Per una corretta ricerca, non usare mai delle immagini moderne di mezzi restaurati, a
    meno che tu non conosca il restauratore e la sua preparazione storica o non vi sia
    possibilità di avere immagini d'epoca... e il web ne offre a tonnellate circa gli Sherman:

    google


    Per quanto riguarda le stelle, come ti dicevo quelle cerchiate venivano usate per il
    riconoscimento aereo, per lo meno in quelle dimensioni e foggia, quindi poste sul cielo
    della torretta e le altre, non è che tutti gli equipaggi le mascherarono, ma quasi la totalità
    si... fu emessa circolare del comando e dico che il buon senso fece fare le opportune scelte
    agli equipaggi... In aggiunta a ciò gli alleati usavano un telo di colore rosso/arancione
    bordato di verde in luogo delle stelle cerchiate per il riconoscimento dall'alto. Telo che
    viene usato ancora oggi dalla Nato.

    Se dai un occhio allo speciale che ti ho indicato nella mia prima risposta noterai che le
    poche stelle che si intravvedono sono sporche di fango o colorate di verde

    Più che un lavaggio, che puoi comunque fare con un nero o un marrone scuro, direi che il
    dry brush è indispensabile.
    [Modificato da madmacs 23/01/2013 15:37]
    Chi dice che è impossibile, non dovrebbe disturbare chi ce la sta facendo”. (Albert Einstein)
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    diegonello
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    00 23/01/2013 02:35
    Per quanto riguarda gli scafi M4A1 puoi fidarti di quel che dico, visto che ho partecipato al restauro di due esemplari : uno era appunto il 75mm early e l'altro un late col 76mm...

    Smontati bullone per bullone, riparati e verniciati seguendo le indicazione dei libretti uso e manutenzione, avendo a disposizione pezzi originali d'epoca e una nutrita serie di immagini d'epoca...
    Chi dice che è impossibile, non dovrebbe disturbare chi ce la sta facendo”. (Albert Einstein)
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    Paperino15
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    Mascotte di Zimmerit
    00 23/01/2013 14:50
    Interessantissimo
    interessantissimo perché sta venendo su una discussione sullo sherman davvero accattivante, io ne ho realizzati due ad assemblaggio facile sempre dell'italeri, e l'ho montato più o meno come vale, con le decals così



    Le istruzioni le ho seguite alla lettera, poi se vi ripescate il mio vecchio lavoro, QUA vedete come ho provato a farlo del tutto, già che c'è un esperto in campo posso chiedere se va bene per le ardenne?

    Grazie a tutti e due e scusa vale se ti ho fregato un pezzetto di discussione [SM=g27828]

    Marco
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    Bullardin0
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    00 23/01/2013 15:25
    Concordo pienamente, discussione interessantissima. Diegonello ti romperò le scatole appena inizierò il mio Tasca Sherman II DV [SM=g1758109]
    ---
    Luigi



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    diegonello
    Post: 424
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    00 23/01/2013 16:01
    Ciao Paperino...

    i tuoi due kit sembrano, a prima vista, 2 M4A3 75 W...

    Con motorizzazione diversa dal M4 da cui hai preso spunto...

    Comunque nelle Ardenne è arrivato di tutto quindi ha poca importanza se hai fatto riferimento a un profilo di un carro diverso.

    Mi permetto di darvi un consiglio quando "storicizzate" un modellino: cercate immagini d'epoca del vostro modello e siete sicuri di non sbagliare... se non le trovate chiedete sul forum e nel giro di qualche giorno potreste avere ciò che cercate.
    Non sono un esperto di Sherman, ma mi diverto a curiosare e studiare l'evoluzione di taluni carri. Avendo avuto la fortuna di avere a disposizione 2 esemplare in scala 1:1 per qualche anno, ho avuto la possibilità di dare sfogo alla mia innata "curiosità"... questione di fortuna insomma...

    Forza ragazzi, continuate così che va bene
    Chi dice che è impossibile, non dovrebbe disturbare chi ce la sta facendo”. (Albert Einstein)
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    Paperino15
    Post: 5.731
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    Mascotte di Zimmerit
    00 23/01/2013 16:05
    Cercare le immagini di uno sherman specifico
    è come cercare una foto di un giapponese specifico sapendo solo che ha gli occhi a mandorla.. un casino [SM=g27828]

    Marco
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    Fuh-Vale
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    00 23/01/2013 16:10
    Grazie per me informazioni [SM=g27811]

    praticamente se volessi sistemare le stelle, in che maniera dovrei posizionarle? quella cerchiata sul frontale andrebbe sostituita da una stella normale ?

    Saluti
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    jonsbarbanera
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    00 23/01/2013 16:16
    Bella discussione e ottimi consigli, bel modello fuh-vale [SM=g2915775]


    A presto
    Giovanni



    Salutandovi indistintamente
    Giovanni
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    diegonello
    Post: 424
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    00 23/01/2013 16:16
    un esempio di M4A176W nelle Ardenne



    il solito Firefly VC



    vecchio jumbo Tamiya



    M4A3W105



    Come notate i carri possono sembrare simili, ma non lo sono assolutamente...
    Chi dice che è impossibile, non dovrebbe disturbare chi ce la sta facendo”. (Albert Einstein)
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    Fuh-Vale
    Post: 111
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    00 23/01/2013 21:48
    quindi mi confermi che con stelle sul fronte come la mia non ce n'erano ?
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    zeusque
    Post: 4.998
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    Dioramista per sbaglio
    00 24/01/2013 14:58
    ottima discussione! [SM=g27811]

    segui i consigli che ti hanno già detto e verrà fuori un bel lavoretto! [SM=g27811]

    ciao
    lorenzo


    PS: sei di roma e hai più o meno la mia età.. di che parte di Roma sei?


    --------------------------------------------------

    "Egli (Tiepolo) è tanto operoso quanto veloce, sarebbe difficile contare le opere uscite dalle sue mani." P. J. Mariette

    http://modellismoperpassione.blogspot.it
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    Paperino15
    Post: 5.731
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    Mascotte di Zimmerit
    00 24/01/2013 15:10
    Non fidarti di questo qui....
    ha una pessima reputazione [SM=g2758880] [SM=g27812] ... pensa che mi sta obbligando a fare un diorama con i miei due sherams imbiancati che hai visto in foto [SM=g27828]
    [SM=g1758109]
    Ovviamente sto scherzando, zeus non prendertela eh? [SM=x1765924] [SM=g9327]
    [Modificato da Paperino15 24/01/2013 15:10]

    Marco
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    Fuh-Vale
    Post: 111
    Registrato il: 10/12/2009
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    00 24/01/2013 16:00
    Paperino, lo Sherman è stato sempre uno dei miei carri preferiti, e avevo la fissazione anche per quello con la mimetica bianca ricavata con la calce ;) io ho avuto il Panzer III della Italeri , della tua stessa tipologia, ovvero montaggio veloce!

    Zeus sono vicino Piazza Bologna, tu ?

    Grazie a tutti per gli apprezzamenti [SM=g27828]
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