weathering

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madmacs

00mercoledì 11 settembre 2013 13:22

Il weathering.... parolona abusata, sotto il cui cappello cè di tutto, anche troppo... Sono qui a ricordarvi che il weathering che francamente in italiano non tradurrei come invecchiamento, ma come usura (e già qui sarebbe già un bel passo avanti) Non voglio annoiare con i soliti triti e ritriti discorsi sul troppo o troppo poco... Vorrei portare il discorso, se mi permettete su un altro piano...
Cosa vorrei fare e cosa so fare...

L'usura, come dice la parola, è un processo che ha nel fattore tempo la sua chiave di lettura...
più tempo uguale più usura.... a parità di eventi ovviamente.
Il weathering soggiace alla stessa regolina... più tempo più usura....
filtri, pigmenti, lavaggi, cazzi, mazzi e ramazzi vogliono il loro tempo. Non vi sot dicendo di aspettare due anni... ma neanche 5 minuti...
Queste considerazioni perchè TUTTE le case stanno buttando fuori i loro bravi filtri/pigmenti/ageing/weathering esticazzi... ed i neomodellisti alcuni anche non neo... pensano che sia sufficiente dare una spennellata con questi prodotti che "magicabula bidibibodibibu" l'invecchiamento l'hai fatto anche tu.

Se poi non si sa cosa si vuole fare... allora il discorso si complica ulteriormente...

il discorso è solo abbozzato, esprimetevi pure se vi pare

mc65

00mercoledì 11 settembre 2013 13:34

ebbravo....

non ti stupirà più di tanto, mi sa....

stavo pensando di creare una cartella "usura" , ficcandoci dentro una serie di mie foto in cui gli appassionati del genere potrebbero trovare spunti a iosa.... che faccio, faccio? [SM=g7278]

madmacs

00mercoledì 11 settembre 2013 13:46

facci fantocci... facci

_1SMV_RobRoy

00mercoledì 11 settembre 2013 13:49

Fai, fai

Per chi come me, tenta ma non ci riesce sarà sicuramente una cartella da tenere sott'occhio.
[SM=g2758881]

Luca

Paperino15

00mercoledì 11 settembre 2013 13:51

Dite quindi una cartella di tentativi falliti???

madmacs

00mercoledì 11 settembre 2013 13:52

di VERI MEZZI CON VERA USURA

Paperino15

00mercoledì 11 settembre 2013 14:00

Capii.... fate fate [SM=g1865391]

kekkus70

00mercoledì 11 settembre 2013 14:31

Re: ebbravo....

mc65, 11/09/2013 13:34:
non ti stupirà più di tanto, mi sa....

stavo pensando di creare una cartella "usura" , ficcandoci dentro una serie di mie foto in cui gli appassionati del genere potrebbero trovare spunti a iosa.... che faccio, faccio?

Foto di TE usurato? [SM=g27825]

sembra interessante... [SM=g27828]

Rammentando poi il post dell' FH18 l'idea diventa ancor più stimolante... [SM=g27832]

kekkus70

00mercoledì 11 settembre 2013 14:55

Quindi se abbiamo foto esempio chessò di vernice consumata fino al metallo nudo la mettiamo?

=Pisolo73=

00mercoledì 11 settembre 2013 15:50

Ma il conte Max ce l'ha con i modellisti che sparano sui loro modelli tutte le tecniche di weathering possiili e immaginabili o con le case produttrici di boccettine miracolose che invogliano il modellista poco oculato a insozzare il suo modello col contenuto delle boccettine ? [SM=g27828]

Zanna63

00mercoledì 11 settembre 2013 16:01

Usura estrema, posterò una mia foto di quando ero un "atleta a livello nazionale", e una di adesso, è un invecchiamento da asso. [SM=g27811]

A parte gli scherzi bell'idea, effettivamente c'è molta confusione in giro. [SM=g27811]

Ciao,
Graziano. [SM=g27823]

madmacs

00mercoledì 11 settembre 2013 16:08

ce l'ho con me che ogni tanto mi prude il dito e scrivo [SM=g9598]

=Pisolo73=

00mercoledì 11 settembre 2013 16:13

Re:

madmacs, 11/09/2013 16:08:
ce l'ho con me che ogni tanto mi prude il dito e scrivo

Per farti passare il nervoso ti regalerò l'ultimo set di pigmenti...quello dove ci sono le esatte tonalità per riprodurre il terreno di Stalingrado nord, Stalingrado sud, Stalingrado periferia, Stalingrado in autunno e Stalingrado quando c'è nebbia. E se non ti basta ti regalo pure il set dei lavaggi già pronti, quelli per i mezzi di inizio guerra, di metà guerra, di un quarto d'ora prima della fine della guerra e di 5 minuti dopo che è finita la guerra.

[SM=g7278]

kekkus70

00mercoledì 11 settembre 2013 16:15

Re: Re:

=Pisolo73=, 11/09/2013 16:13:

Per farti passare il nervoso ti regalerò l'ultimo set di pigmenti...quello dove ci sono le esatte tonalità per riprodurre il terreno di Stalingrado nord, Stalingrado sud, Stalingrado periferia, Stalingrado in autunno e Stalingrado quando c'è nebbia. E se non ti basta ti regalo pure il set dei lavaggi già pronti, quelli per i mezzi di inizio guerra, di metà guerra, di un quarto d'ora prima della fine della guerra e di 5 minuti dopo che è finita la guerra.

Dove li hai presi?!?!?

kekkus70

00mercoledì 11 settembre 2013 16:17

C'è anche polvere di steppa e olio di girasole? [SM=g27836]

=Pisolo73=

00mercoledì 11 settembre 2013 16:23

Re: Re: Re:

kekkus70, 11/09/2013 16:15:

Dove li hai presi?!?!?

Ho anche il set di unghie fotoincise per soldati dell'asse e alleati. Per dare un tocco di realismo alle mani dei nostri figurini.

[SM=g8914]

kekkus70

00mercoledì 11 settembre 2013 16:26

Re: Re: Re: Re:

=Pisolo73=, 11/09/2013 16:23:

Ho anche il set di unghie fotoincise per soldati dell'asse e alleati. Per dare un tocco di realismo alle mani dei nostri figurini.

Nooooooo... [SM=g27836]

tutte sbeccate ovviamente...

mirco 69

00mercoledì 11 settembre 2013 17:57

Abbasta... sto' discorso e' ciclico
nessuno vi obbliga a comprare niente..e nessuno vi da il diritto di prendere in giro chi li produce e chi li usa ( i prodotti incriminati intendo)...io per come sono fatto provo di tutto..anche il filtro " 5 minuti dopo che la guerra e' finita"..non mi reputo uno stupido boccalone..lo so benissimo che il produttore lo fa per invogliare il modellista cosi' cosi'...lo sappiamo tutti che tutto si puo fare anche con altri sistemi .
Pero' provo di tutto lo stesso ..e poi dico "..bello ci voleva mi piace," oppure "..ma guarda che cagata!!" [SM=g27811]

pierpaolors

00mercoledì 11 settembre 2013 18:10

Ciao Mad

vorrei farti una domanda sul tuo discorso iniziale.

Che intendi quando dici che lavaggi, pigmenti e quant'altro hanno bisogno del loro tempo?

c'è da aspettare del tempo dopo le varie asciugature e applicazioni?

Influisce sul grado di invecchiamento del mezzo aspettare un certo lasso di tempo tra un'applicazione e l'altra di qualsivoglia tecnica o materiale?

ciao

Pierpaolo

kekkus70

00mercoledì 11 settembre 2013 18:12

Re:

mirco 69, 11/09/2013 17:57:
Abbasta... sto' discorso e' ciclico
nessuno vi obbliga a comprare niente..e nessuno vi da il diritto di prendere in giro chi li produce e chi li usa ( i prodotti incriminati intendo)...io per come sono fatto provo di tutto..anche il filtro " 5 minuti dopo che la guerra e' finita"..non mi reputo uno stupido boccalone..lo so benissimo che il produttore lo fa per invogliare il modellista cosi' cosi'...lo sappiamo tutti che tutto si puo fare anche con altri sistemi .
Pero' provo di tutto lo stesso ..e poi dico "..bello ci voleva mi piace," oppure "..ma guarda che cagata!!"

Mirco nn prendertela, le battute tra me e Pisolo sono tali e nn volevano essere una critica. Almeno x me... [SM=g27828]

Se nn ho frainteso il Mad-pensiero questa discussione voleva essere un luogo x sviscerare i reali effetti del tempo sui mezzi, facendo quindi un po' da guida a chi vuole usare i vari preparati che sono ormai estremamente diffusi.
Correggetemi se sbaglio... [SM=g10656]

=Pisolo73=

00mercoledì 11 settembre 2013 18:35

Re:

mirco 69, 11/09/2013 17:57:
Abbasta... sto' discorso e' ciclico
nessuno vi obbliga a comprare niente..e nessuno vi da il diritto di prendere in giro chi li produce e chi li usa ( i prodotti incriminati intendo)...io per come sono fatto provo di tutto..anche il filtro " 5 minuti dopo che la guerra e' finita"..non mi reputo uno stupido boccalone..lo so benissimo che il produttore lo fa per invogliare il modellista cosi' cosi'...lo sappiamo tutti che tutto si puo fare anche con altri sistemi .
Pero' provo di tutto lo stesso ..e poi dico "..bello ci voleva mi piace," oppure "..ma guarda che cagata!!"

A me la tua pare una reazione scomposta...decisamente fuori luogo, visto il tono chiaramente scherzoso...forse non ho messo abbastanza faccine... [SM=g27823]

O forse un pò tutti dovremmo prenderci un pò meno sul serio...
Ognuno è libero di comprare quello che vuole. A me non frega assolutamente niente. Ma visto che sono su forum e sui forum ogni tanto si esprime anche la propria opinione, ho voluto dire la mia. E non credo di aver offeso nessuno. Se ti sei sentito preso in giro il problema è solo tuo [SM=g27813]

. Nel mio modo di vedere il modellismo, è bello anche ottenere un risultato col "sudore della propria fronte". E quindi scegliendo i colori con cui fare i filtri, le terre di colorificio da mischiare, decidere quanto deve essere carico un lavaggio ecc.ecc. Ovviamente non pretendo che tutti abbiano la stesse concezione, ma ti sfido a trovare un mio post in cui l'ho mai detto. Se lo trovi ti regalo un set di caccole fotoincise per soldati della wehrmacht...
[SM=g7278]

madmacs

00mercoledì 11 settembre 2013 19:46

allora... mi spiego... tesorini, basta che non iniziamo appena si va un po fuori dal recinto a scornarvi:

Allora non volevo sindacare sulla veridicità o meno del weathering applicato sui modelli... cè a chi piace bionda, a chi mora, a chi basta che respira...
Detto questo, il mio discorso verteva sulle tecniche per quanto tali...
L'effetto fango NON ESISTE.... per fare un fango come si deve bisogna spaccarcisi il muso sopra almeno per 10/15 volte
Per farlo ci sono decinaia di maniere differenti sono TUTTE complesse, a prescindere dalle proprie abilità o talento

Questo è un esempio a caso
non sto parlando di migliorie o di set di fotoincisione assurdi... quelli li ho già tutti [SM=g7278]

li va a quanto alta si vuole mettere l'asticella del proprio salto, cè chi tende a tenerla sempre bassa cè chi la alza di un pelo ad ogni modello che fa... non giudico, non giudicate...

Io volevo puntare un comodo faretto... piccolo piccolo sui prodotti
in cui cè scritto effetto... quello che volete... neve, fango, ruggine, olio che trasuda, impolveramento, dilavamento ecc ecc... se non si sa cosa si vuole fare e soprattutto come...
QUI è il problema...gente che fa modelli da ventanni sa benissimo che, per fare ad esempio, un effetto come l'olio che trafila dalla testata di un motore, si ci vuole il prodotto giusto, ma il 99% dell'effetto è dato da come si fa, non dal prodotto...
Nel momento che i prodotti invece si presentano con la percentuale opposta, ossia il 99% lo fa il prodotto, tu devi solo applicarlo. Ti tornano indietro modellisti incazzati che il tuo prodotto fa schifo... di chi è la colpa??? Spero di essere stato più chiaro... [SM=g27811]

pierpaolors

00mercoledì 11 settembre 2013 19:46

Ragazzi scusate ma vi sembra il caso di sollevare tutto sto polverone perchè qualcuno ha parlato in modo scherzoso di questo o quel prodotto che il mercato offre?

Mad ha aperto una discussione secondo me molto importante per molti e sarebbe giusto portarla avanti in modo costruttivo.

Sinceramente parlando non mi sembra affatto che Kekkus e Pisolo abbiano offeso qualcuno scambiandosi qualche battuta.

Sia chiaro che con questo intervento non voglio puntare il dito su nessuno, è solo che non mi sembra il caso di litigare per un'hobby e mi dispiace leggere queste cose.

è più bello quando ci si da una mano e si superano insieme le difficoltà

Un saluto a tutti

Pierpaolo

=Pisolo73=

00mercoledì 11 settembre 2013 20:37

Re:

madmacs, 11/09/2013 19:46:

Io volevo puntare un comodo faretto... piccolo piccolo sui prodotti
in cui cè scritto effetto... quello che volete... neve, fango, ruggine, olio che trasuda, impolveramento, dilavamento ecc ecc... se non si sa cosa si vuole fare e soprattutto come...
QUI è il problema...gente che fa modelli da ventanni sa benissimo che, per fare ad esempio, un effetto come l'olio che trafila dalla testata di un motore, si ci vuole il prodotto giusto, ma il 99% dell'effetto è dato da come si fa, non dal prodotto...
Nel momento che i prodotti invece si presentano con la percentuale opposta, ossia il 99% lo fa il prodotto, tu devi solo applicarlo. Ti tornano indietro modellisti incazzati che il tuo prodotto fa schifo... di chi è la colpa??? Spero di essere stato più chiaro...

Se uno fa modellismo da 20 anni, qualcosa dovrebbe aver imparato... [SM=g27828]

quindi non dovrebbe avere problemi ad usare i vari prodotti in commercio. Proprio perchè si è "sporcato le mani" prima che vi fosse il boom dei prodotti, ha esperienza e sa cosa sia un lavaggio e un filtro. Poi ovviamente c'è chi non sa tenere in mano un pennello e compra la "boccettina miracolosa" convinto che questo basti a sfornare un bel modello...Ma questi personaggi alla perenne ricerca di scorciatoie e trucchetti ci sono in tutti i campi, non solo nel modellismo [SM=g27827]

Se come dici TU [SM=g27835]

tanti modellisti restano delusi dal prodotto che dovrebbe da solo fare il 99% del lavoro, per me non ci sono molte alternative:
1) non sanno usare il prodotto.
2) il prodotto è scarso.
3) il prodotto è buono ma difficile da usare, così il produttore(che è molto furbo) dopo le ovvie lamentele e perplessità dei consumatori mette in commercio il DVD che ti spiega come usare il prodotto... [SM=g27832]

mirco 69

00mercoledì 11 settembre 2013 21:06

=Pisolo73=, 11/09/2013 18:35:
mirco 69, 11/09/2013 17:57:
Abbasta... sto' discorso e' ciclico
nessuno vi obbliga a comprare niente..e nessuno vi da il diritto di prendere in giro chi li produce e chi li usa ( i prodotti incriminati intendo)...io per come sono fatto provo di tutto..anche il filtro " 5 minuti dopo che la guerra e' finita"..non mi reputo uno stupido boccalone..lo so benissimo che il produttore lo fa per invogliare il modellista cosi' cosi'...lo sappiamo tutti che tutto si puo fare anche con altri sistemi .
Pero' provo di tutto lo stesso ..e poi dico "..bello ci voleva mi piace," oppure "..ma guarda che cagata!!"

A me la tua pare una reazione scomposta...decisamente fuori luogo, visto il tono chiaramente scherzoso...forse non ho messo abbastanza faccine... O forse un pò tutti dovremmo prenderci un pò meno sul serio...
Ognuno è libero di comprare quello che vuole. A me non frega assolutamente niente. Ma visto che sono su forum e sui forum ogni tanto si esprime anche la propria opinione, ho voluto dire la mia. E non credo di aver offeso nessuno. Se ti sei sentito preso in giro il problema è solo tuo . Nel mio modo di vedere il modellismo, è bello anche ottenere un risultato col "sudore della propria fronte". E quindi scegliendo i colori con cui fare i filtri, le terre di colorificio da mischiare, decidere quanto deve essere carico un lavaggio ecc.ecc. Ovviamente non pretendo che tutti abbiano la stesse concezione, ma ti sfido a trovare un mio post in cui l'ho mai detto. Se lo trovi ti regalo un set di caccole fotoincise per soldati della wehrmacht...

Mi scuso pet la reazione scomposta..sono l'ultima perso
na al mondo che cerca inutili polemiche

Ognuno faccia modellismo con quel che meglio crede pet se..
Ciao [SM=g27811]

fratur

00mercoledì 11 settembre 2013 21:11

rischio omologazione

salve a tutti,
la discussione è particolarmente interessante e vorrei dire la mia. Concordo con pisolo... non esistono prodotti miracolosi, chi ha una buona mano con tutta probabilità riuscirà a fare miracoli anche con i nuovi prodotti. Chi non ha buona manualità, invece, tirerà fuori comunque modelli mediocri (molto spesso dall'aspetto "impastato").
Vorrei anche porre l'accento su un altro aspetto che deriva direttamente dalla massiccia diffusione ed utilizzo di questi prodotti e cioè quello che chiamo "il rischio omologazione". Avete fatto caso che molti dei modelli pubblicati sulle attuali riviste sembrano usciti tutti dalle mani dello stesso modellista? Non sarà forse perchè tutti utilizzano gli stessi prodotti, con le stesse tinte, le stesse tonalità???? mi pare che si stia perdendo in originalità.

Chiudo dicendo che l'idea di creare uno spazio in cui salvare foto di modelli davvero ben invecchiati è meravigliosa (purchè il livello non scada).
saluti
Francesco

=Pisolo73=

00mercoledì 11 settembre 2013 21:17

Re:

mirco 69, 11/09/2013 21:06:

=Pisolo73=, 11/09/2013 18:35:

Mi scuso pet la reazione scomposta..sono l'ultima perso
na al mondo che cerca inutili polemiche

Ognuno faccia modellismo con quel che meglio crede pet se..
Ciao

Amici come prima, ti ho sempre stimato come (bravissimo) modellista, e continuerò a farlo anche se non la pensiamo allo stesso modo su tutto!
[SM=g2915736]

fluxus68

00mercoledì 11 settembre 2013 22:35

Re:

mirco 69, 11/09/2013 17:57:
Abbasta... sto' discorso e' ciclico
nessuno vi obbliga a comprare niente..e nessuno vi da il diritto di prendere in giro chi li produce e chi li usa ( i prodotti incriminati intendo)...io per come sono fatto provo di tutto..anche il filtro " 5 minuti dopo che la guerra e' finita"..non mi reputo uno stupido boccalone..lo so benissimo che il produttore lo fa per invogliare il modellista cosi' cosi'...lo sappiamo tutti che tutto si puo fare anche con altri sistemi .
Pero' provo di tutto lo stesso ..e poi dico "..bello ci voleva mi piace," oppure "..ma guarda che cagata!!"

....devo straquotare il bravissimo Mirco, grande modellista e persona estramamente equilibrata, condivido in tutto e per tutto le sue parole, aggiungo solo una cosa....

da un annetto a questa parte ho venduto la mia scorta di kit privilegiando come acquisti le attrezzature......ergo ho acquistato moltissimi colori, pigmenti, filtri, ecc. ecc.........

a parte qualche "ciofeca" la maggior parte dei prodotti l'ho trovata molto interessante.....

il problema sollevato da Mad è concreto ma a mio avviso si lega all'approccio da "fast food" di molti neofiti nei confronti del modellismo...

ho letto decine di post del tipo............ciao sono nuovo, ho passione, ho un progetto ambizioso, ho speso 1000 euro tra compressoreaerografocollapennellifotoincisioniaftermarket...............bene adesso vi sarei grato che mi spiegaste tutto e più di tutto cosa devo fare e come lo devo fare e perchè lo devo fare.......grazie in anticipo.........

non vorrei sembrare polemico ma acquistare i filtri, i prodotti di aging, weathering che dir si voglia.....bene......anche questo non è per i neofiti.......se non sai le fasi canoniche di una pittura è inutile che ti metti a comprare filtri e pigmenti.....quindi la questione se questi prodotti servono o meno o quanto o poco utilizzarli è soggettiva.....quello che rimane oggettivo è sul chi ne fa uso.......

[SM=g8884]

_flux_

grazianoghetti

00giovedì 12 settembre 2013 02:35

Il discorso di mad non fa una piega.......il prodotto non fa la tecnica.
É come un neofita della sala pesi in una palestra che pensa di raggiungere ottimi risultati riempendo il suo armadietto di integratori.......
Alle volte si vuole ottenere un "effetto" sul modello senza tener conto di molti fattori che nella realtà incidono sul grado di usura, insudiciamento e compagnia bella :)
Quante volte mi é capitato di finire le varie "scrostature" e pensare....ma quel graffio....o...quella ammaccatura....in quella posizione che cosa ci sta a fare sul mio modello???? :)

Klanfa 61

00giovedì 12 settembre 2013 08:01

Credo che la cartella avrà un notevole successo, considerando la materia trattata, e la ricerca spasmodica di effettuare sta tattica di invecchiamento sempre meglio, con nuove idee, e metodi sempre più realistici.
Parla uno che di sta roba non capisce un tubo, e che il fango lo fa con tempera per pareti, ma la faccenda mi affascina, e molto.

Bon, ottimo... [SM=g27811]

Ciao.
Marino

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