uniformi carristi tedeschi

ciao a tutti,
domanda banalissima, ma sono andato un po' in confusione
Devo colorare un figurino di un carrista tedesco (il capocarro) e stavo cercando informazioni sulle divise impiegate (visto che il kit non fornisce istruzioni sulla sua colorazione).
Guardandomi in giro ho trovato su questo sito http://www.diggerhistory.info/pages-enemy/ww2/germans.htm una rassegna di uniformi della seconda guerra mondiale tra cui quella tedesca nera catalogata come "equipaggio carri"... In altri siti, tuttavia, compaiono uniformi di carristi di colore verde o grigio... chi mi può chiarire la situazione? (vorrei ambientare il mezzo nel "44) Grazie mille e ciao a tutti

Probabilmente Lord Fener sarà più esaustivo. In ogni caso la panzerwaffe utilizzò tre tipi di uniformi. Quella classica nera con bordi rosa e dal 1942/43 una uniforme verde canneto o grigio verde da fatica e quella mimetica (in genere per le unità delle waffen SS) e, dal 1944, in particolare in Normandia, le mimetiche italiane. Era diffusa anche una tenuta da fatica di origine ceca, secondo alcuni grigio topo o grigio medio, che si distingueva per essere monopezzo (come le tute da meccanico, per farla semplice). Le unità della sturmartillerie e dei panzerjager erano dotate di uniformi grigiverdi con il bordo delle spalline rosso. Ma ci sono prove fotografiche dell' uso anche presso queste unità della uniforme nera o di parti di questa. Probabilmente dovuta alle carenze di vestiario da un certo punto della guerra in poi. In alcune pubblicazioni per il 1945 viene indicata una uniforme grigio topo medio, ma trattandosi di tavole a colori, potrebbero anche essere varianti del feldgrau.
Syas.

Tutto giusto per quanto riguarda le colorazioni.

C'è solo un piccolo distinguo da fare.
Come dice giustamente Bassho nel 1944 le uniformi da fatica vennero adottate come uniformi estive, per avere quel tipo di colorazione però devi assicurarti che sul figurino che stai dipingendo siano presenti due grosse tasche (una sulla coscia sinistra e l'altra sulla sinistra della giacca) altrimenti dovresti simularle con la pittura.

Ricordati inoltre che, nella maggior parte dei casi, in quel tipo di uniforme le insegne di grado erano riportate anche sulla manica oltre che sulle controspalline.

Ciao
Paolo

P.S. in quel periodo del conflitto i disaccordi sulla variante di grigio sono dovuti al fatto che il feldgrau non era stato realizzato in un'unica fornitura e quindi con varianti di tintura soggette alle diverse produzioni.
Bisogna poi tenere conto del grado di decolorazione del feldgrau soggetto ad esposizione al sole ed ai lavaggi (quando si poteva!!).

Innanzitutto grazie mille per le risposte.

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sul figurino che stai dipingendo siano presenti due grosse tasche (una sulla coscia sinistra e l'altra sulla sinistra della giacca)

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Presumo che l'uniforme di cui stai parlando sia quella che sul sito che avevo indicato nel primo post è mostrata come "assault artillery uniform"
Il figurino, comunque, non indossa una divisa di quel tipo, ma piuttosto una divisa con pantaloni senza tasconi, giacca con quattro tasconi anteriori e un berretto di questo tipo:
http://www.panzerworld.net/billeder/willi03.jpg
Non sono sinceramente riuscito a trovare un abbigliamento simile sui vari siti di storia (berretto a parte).. Avete idea di quale potrebbe essere la collocazione storica del figurino e eventualmente se devo sustituirlo per mantenere l'abbigliamente coerente con il periodo del 1944? Grazie per l'aiuto.

NON AVETE VISTO APPUNTAMENTO CON LA STORIA IERI SERA parlava di WAFFEN... E COMQUE DI CARRISTI. POI VI MANDO I SITES di tutti i carristi e con VON SYD le pagine dedicate a fotografie....

STIAMO LAVORANDO PER VOI

I 4 tasconi anteriori della giacca mi lasciano un po' perplesso.
Ricorda più l'uniforme dei panzergranadieren. La giacca ha i risvolti oppure è chiusa con il colletto cilindrico (per capirci)?
Il cappello è un feldmutze modello 1943 con paraorecchie, che era diffuso, se non sbaglio, anche tra le unità corazzate in luogo della bustina.
Per gli equipaggi della artiglieria semovente era in dotazione una divisa autunnale/invernale reversibile con 4 tasche, in genere con mimetizzazione a tre colori a scheggia. Ma dovrebbe essere presente il cappuccio, quindi non so se si tratti di questa. La versione 1942-43 era bianca/grigio scuro-medio ed imbottita (pertanto presente anche tra i carristi sul fronte orientale, se riuscivano a metterci le mani sopra).
Syas

Piccola illuminazione zen: potrebbe anche trattarsi di una variante dei giacconi di pelle diffusa dal 1944 in poi tra i carristi. Per es mi sembra che alla 12° divisione corazzata waffen SS "Hitlerjugend" fossero state distribuite uniformi da sommergibilisti in pelle, originariamente destinate alla marina italiana e dirottate su questa divisione dopo l' armistizio del 1943. Foto di questa uniforme, che aveva 4 tasche, sono state riprese in Olanda/Belgio nel settembre 1944 e nelle Ardenne. L'uniforme era in cuoio nero impermiabilizzato, quindi risultava avere una finitura semilucida. Potrebbe trattarsi di quella o di forniture in eccesso per la Kriegsmarine. Forse.
Syas.
Siamo in attesa dei links del magico duo Munnezz/Von Syd.
Forza ragazzi, siamo con voi!

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I 4 tasconi anteriori della giacca mi lasciano un po' perplesso.
Ricorda più l'uniforme dei panzergranadieren. La giacca ha i risvolti oppure è chiusa con il colletto cilindrico (per capirci)?

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La giacca ha i risvolti aperti, bottoni in vista spalline.

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Piccola illuminazione zen: potrebbe anche trattarsi di una variante dei giacconi di pelle diffusa dal 1944 in poi tra i carristi. Per es mi sembra che alla 12° divisione corazzata waffen SS "Hitlerjugend" fossero state distribuite uniformi da sommergibilisti in pelle, originariamente destinate alla marina italiana e dirottate su questa divisione dopo l' armistizio del 1943. Foto di questa uniforme, che aveva 4 tasche, sono state riprese in Olanda/Belgio nel settembre 1944 e nelle Ardenne. L'uniforme era in cuoio nero impermiabilizzato, quindi risultava avere una finitura semilucida. Potrebbe trattarsi di quella o di forniture in eccesso per la Kriegsmarine. Forse.

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Forse è questo tipo di giaccone in pelle... quindi (teoricamente) vado sul nero con lumeggiature in tonalità di grigio....

Giusto per non farmi gli affari miei (son curioso) ma il figurino in questione a che carro appartiene e dove lo vuoi ambientare?
Syas
Gian Luca

Appartiene a uno stug IV 1/35. Per l'ambientazione avevo pensato al 44 sulle Ardenne con questo tipo di colorazione:
http://members.fortunecity.com/panzer4/Panzer4/EnglishVersion/6-Profiles/StuGIV.htm

Tra l'altro, ho notato che tra le varie versioni di Stug viste in giro, quella usata nelle Ardenne che viene mostrata in questo sito corrisponde esattamente a quella che ho in mano io (stessa marmitta, stessa struttura estetica ecc...). Se poi mi dite che il tipo di giaccone a quattro tasconi era usato nelle Ardenne posso pensare che sia proprio un kit orientato per riprodurre il mezzo in quel particolare periodo storico.

Fabio
linux registered user #307137

Modificato da Arioch@linux 16/11/2004 16.11

DIMMI LA MARCA DEL FIGURINO LA SCALA (NON FACCIAMO PUBBLICITA') MI SERVE:::POI TI FACCIO SAPERE. L'UNIFORME HA IL CAPPELLO CHE HAI FATTO VEDERE AGLI ALTRI? LO STESSO TIPO? SICURO?

il figurino è quello che c'è "di serie" nello Sturmgeschutz IV Sdkfz 167 della Academy in scala 1:35. (codice di catalogo 1332) Grazie

Cerca di non creare confusione se non non ti possiamo aiutare sul figurino. DEVI SPIEGARE BENE LA GIACCA ALTRIMENTI STIAMO GIORNI A PARLARE. POI VA A FINIRE CHE NON FACEVA PARTE DI UN TANK CREW:

Vedi intanto per darti una idea su qualche colorazione dello stug IV
www.achtungpanzer.com/stug.htm,
www.ontheway.us/gallery2/mmakinenstug4.htm
http://www.rtvmodeler.com/Guiatanques/panzer-colors.htm qui ci dovresti trovare meglio i colori.

ti ringrazio per i link, un paio li avevo già visti mentre cercavo informazioni sullo stug.
Per quanto riguarda l'uniforme credo di aver risolto... Ho la sensazione che sia questa (anche se questa porta lo stemma delle SS):

riprodotta con il bottone più alto aperto in maniera da far intravedere il colletto della camicia. (credo fosse il tipo di uniforme grigio topo di cui parlava Bassho nel suo post... il "taglio" della giacca, cmq, è esattamente questo)
Grazie a tutti per la competenza dimostrata e la disponibilità. Spero un giorno di poter essere anche io di aiuto a qualcuno come lo siete stati voi con me!
Fabio
linux registered user #307137

Modificato da Arioch@linux 16/11/2004 20.25
Modificato da Arioch@linux 16/11/2004 20.29

Questa però dovrebbe essere una giubba dei primi anni della guerra, infatti reca ancora la piega centrale sulle tasche, assente nelle uniformi degli anni successivi.

Ciao

Paolo

quella che hai mosdtrato con i carristi non centra e possiamo chiedere a chi in uniformologia è + informato di me.
Dovrebbe essere una M40.....

Guarda da Waffen-SS Mid-War Tunics:
216.205.92.146/g_uni_pz.htm
216.205.92.146/g_uni_hosen.htm
216.205.92.146/g_uni_M36.htm
216.205.92.146/g_uni_assgun.htm
poi
www.atthefront.com/g_uni_SScamouni.htm
web2.airmail.net/recon36/german/ss/sssom.html

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quella che hai mosdtrato con i carristi non centra e possiamo chiedere a chi in uniformologia è + informato di me.
Dovrebbe essere una M40.....

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La ho messa + che altro x dare un esempio (non era indicata come esplicitamente come giacca dei carristi)... diciamo che è uguale a quella come taglio, ma con le tasche senza pieghe centrali. Putroppo non ho neanche una macchina digitale o farei una foto del figurino...
Cmq non era mia intenzione portare avanti il 3d all'infinito

don't worry...l'importante e che non ci pigli in giro .... se ne parliamo è meglio. vedi se ne riconosci una qua:
www.dasreich.ca/uniforms.html
qui ci sono dei cappotti cerca "coat" con trova nella pagina oppure "SS" e vedi le foto una per una, lo so sono foto di accessori per i big jim come li chiamo io:
www.goodstufftogo.net/html/body_catalog1.asp
ora sto cercando di trovare il figurino

Il tuo stug intanto che non hai istruzioni puoi farlo come foto le foto che trovi in:
www.mailmodel.com/catalogo/Mezzi%20militari_Academy.htm
www.anticsonline.co.uk/676_1.html
www.dawntrading.com.au/academy.htm
www.ares.cz/hobby/academy/picture/1332.jpg qui il figurino si vede meglio
www.linux-penguin.org/achtungpanzer/gallery/stuggal2.htm foto
home.comcast.net/~model_tanks2/wwiiaxis.htm
www.wargamer.com/Hosted/Panzer/stugc.html
figurino= home.comcast.net/~model_tanks2/STUGIII_6.jpg

Non rompetevi la testa qui c'è un sturmg. III ma va bene lo stesso.
GUARDA BENE E AFLLO COSì:
www.members.shaw.ca/battlefields/Sturm.html

Comunque il fatto che il carrista indossi una giubba tradizionale non è da escludere.. negli ultimi tempi del conflitto, a causa delle scarse forniture, le uniformi dei carristi vennero "contaminate" un bel po'.

Ciao

Paolo

QUI PER DARTI QUALCHE BELLA IDEA E PER SEGNALARE A TUTTI QUESTI STUPENDI LAVORI:
www.dragonmodelsltd.com/html/70313-p1b.html un figurino a dniepr nel 43 ti può dare un'idea anche se penso che quello tuo è il mitragliere il capocarro stava dall'altra parte..
stalingrad.ic.ru/sg6177sa.html.... storia
qualche bel diorama www.civilwarmall.com/bookseller/files/wwiicoll.htm
www.features02.kitparade.com/stugiiifbg_1.htm
www.battlefront.co.nz/Article.asp?ArticleID=271 storia
nel 1944 stavano in Normandia: kingandcountry.co.uk/ww_ii/waffen_ss.php ecc....eccc...ecc....CIAO

Questo è un esempio di giaccone in pelle ma ha 3 tasconi....eh eh eh
www.axishistory.com/index.php?id=4795

Sono riuscito a fare una "pseudofoto" con il cellulare al foglio delle istruzioni con l'immagine del figurino... E' di pessima qualità e abbastanza sfuocata (dalla distanza da cui lo fatta... bella scoperta... comunque è sempre più chiara di quando ho provato a fotografare il figurino il giorno in cui ho iniziato il 3d). In ogni caso, con un po' di immaginazione e logica si capisce la struttura dell'uniforme.



Dimenticavo... dalla foto non si vedono, ma sul figurino ci sono anche le spalline.

Fabio
linux registered user #307137

Modificato da Arioch@linux 18/11/2004 20.37

1)Allora un giaccone in pelle non è
2) E' una semplice giacca utilizzata anche dai carristi in mancanza della solita drop con risvolto. Sulle istruzioni ti dice a che battaglione o corpo appartiene? Ciao da MAX

no... non c'è alcun commento riguardante il reparto di appartenenza o la collocazione storica del mezzo.

Il figurino visto le cufiie sembra quello a dx nella prima foto: perso.wanadoo.fr/maquette.garden/Uniformes/allemand/uniforme...
MA TE L'HO TROVATO NON E' IN EUROPA...SCOPRILO è in fondo alla pagina:
www.angelfire.com/sk3/geruniform3/afrika.html

www.lexikon-der-wehrmacht.de/Uniformen/H5.htm
Ciao Marco

Non saprei...vista la mancanza delle pieghe sulle tasche non sembrerebbe una M40, è forse più probabile che si tratti di una giubba tradizionale "ereditata" dal carrista in questione.

Certo che se i produttori di questi kit facessero qualche ricerchina più accurata sarebbe meglio.

Cmq è un bel dilemma.

Ciao

Paolo

Ma hai visto la www.lexikon-der-wehrmacht.de/Uniformen/H5.htm ? Dalla foto non è che si veda molto...cmque guarda che questa feldbluse è per taglio quella che si avvicina di + a quella di Arioch... epoi guarda in fondo a questa pagina ...le cuffie...il risvolto...http://www.angelfire.com/sk3/geruniform3/afrika.html