realtà....o finzione"cinematografica"?

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ZIMMERIT FORUM » ZIMMERIT FORUM » Storia Militare » Uniformologia.

rost77

00mercoledì 21 dicembre 2011 15:50

chi mi leva il dubbio?

ragazzi...
con il contest iniziato ed avendo un pezzo della 101°airborne division....mi stò riguardando Band of Brothers....e in più il buon Albi mi ha spedito un bel busto young sempre di un parà americano...quindi...
ecco la mia domanda:
già lo scorso anno,avevo messo la bandiera sulla manica destra del mio parà.. quanto capito la compagnia in Normandia non la usò....
in BoB...in Holland...nella battaglia "Market Garden"...sono rappresentati con la bandiera....la avevano?..o no?
basta sapere se in Olanda potevano averla....sarebbe un peccato non cimentarsi con tutte quelle stelline [SM=g27825]

!!!!
grazie a chi potrà/vorrà aiutarmi!

[SM=g2758881]

Diego

andre99.

00mercoledì 21 dicembre 2011 16:14

Sono appena andato a riguardarmi l'episodio sul market garden(ce li ho registrati tutti [SM=g27828]

),certi avevano la fascetta con la bandiera,altri ce l'avevano direttamente cucita,tutti sulla spalla destra...è questo che chiedevi giusto? [SM=g27832]

rost77

00mercoledì 21 dicembre 2011 16:23

si....

grazie Andrea
la mia domanda è...avevano o no in realtà la bandiera?
tu sei "giovane"di forum..non ricordo se già bazzicavi zimmerit lo scorso memorial...quando misi una bandiera..poi data per falso uniformologico....
ora..con un bel busto di parà sempre 101....e vedendo BoB dove in holland lo avevano..chiedo....
posso seguire il film..ovvero...avevano nel settembre 44 la bandiera..o se l osono inventato?
io vorrei mettercele...sono sincero..certo che seguire la storia...mi gratificherebbe di più!!!

[SM=g2758881]

andre99.

00mercoledì 21 dicembre 2011 16:31

Giovane in tutti i sensi [SM=g27828]

Comunque mi sono iscritto a marzo mi pare,il tuo post me lo ricordo ma non nei minimi dettagli [SM=g27811]

rost77

00mercoledì 21 dicembre 2011 16:39

Re:

andre99., 21/12/2011 16.31:
Giovane in tutti i sensi

beato te !

...il tuo post me lo ricordo ma non nei minimi dettagli

male

!....scherzo [SM=g27811]

!!!

Zanna63

00mercoledì 21 dicembre 2011 16:57

Allora la 101 in Normandia e a Eindhoven, Olanda, (Operazione Market-Garden), direi proprio che erano senza la bandierina, la foto non è molto chiara, ma io non lo vedo.
A casa ho un paio di libri sugli Americani in Olanda stasera controllo meglio e ti faccio sapere.

[IMG]http://i40.tinypic.com/34fboz4.jpg[/IMG]

Al contrario l' 82 aveva la bandierina sia in Normandia che in Olanda.
Se ti va a tutti i costi di cimentarti nella "Star and Stripes", puoi
semnpre cambiare divisione ?
Ciao Diego,
Graziano. [SM=g27823]

rost77

00mercoledì 21 dicembre 2011 17:01

grazie Graziano!
aspetto tue nuove allora.... [SM=g2758881]

si...potrei fare la 82esima...ma il busto ha lo stemma in rilievo..dovrei carteggiare...e riprodurre quello della 82°....e obbiettivamente...non sò se son capace!!

Diego [SM=g27811]

rost77

00mercoledì 21 dicembre 2011 17:10

questa è la box art...

[IMG]http://i41.tinypic.com/9rnebb.jpg[/IMG]
[IMG]http://i43.tinypic.com/kci73a.jpg[/IMG]

detta cosi...ho me ne frego ......o devo modificare.....azz... [SM=g27825]

Diego

Zanna63

00mercoledì 21 dicembre 2011 17:35

Ah però, questa foto, con questi Uomini della 101°, a colloquio con la la resistenza Olandese ad Eindhoven, invece direi che sono muniti
di bandierina, mmmmm stasera avrò le idee più chiare. [SM=g27811]

Ciao, Diego,
Graziano. [SM=g27823]

[IMG]http://i42.tinypic.com/2q09gfp.jpg[/IMG]

derz

00mercoledì 21 dicembre 2011 19:10

Ho trovato questo
[IMG]http://i39.tinypic.com/1y0lj7.jpg[/IMG]

La didascalia riporta:
Not all members of the 101st arrived in Holland by parachute; many, including these men from the divisional headquarters company, landed via glider. (NATIONAL ARCHIVES)

Sandro

albi66

00mercoledì 21 dicembre 2011 19:28

A me risulta che in Normandia non venne usata ma in tutte le altre operazioni si ..fra cui Market Garden...
Alberto

rost77

00mercoledì 21 dicembre 2011 20:04

ooooooookkkkkk!!!!!!

"abbiamo"anche le foto allora [SM=g27811]

GRAZIE ragazzi!!!

Diego [SM=g27811]

@Zanna....
se ne trovi altre....posta pure [SM=g27811]

!!!!!!!!

Stryker56

00giovedì 22 dicembre 2011 07:52

dall'osprey Elite sui parà americani, in tutte le tavole di Volstadt portano la bandierina

immagini inserite a scopo illustrativo
ciao Paolo [SM=g9327]

Zanna63

00giovedì 22 dicembre 2011 08:25

Allora, nonostante facessero parte dello stesso esercito, ogni unità
Americana pare si facesse i c...i sui, perchè come saprete, le divisioni aereotraspostate Statunitensi impiegate in Europa nel 1944 sono state due, l'82° "All America", che ha sempre utilizzato le bandierine da braccio, e la 101° "Screaming Eagles", che invece ha utilizzato la bandierina in Olanda e oltre, ma non in Normandia.
Poi c'è pure da dire che queste divisioni, erano composte da reggimenti di Paracadutisti (quelli che si lanciano), e da reggimenti di Fanteria aereotrasportata (quelli che arrivano con gli alianti(, e
questi due tipi di reggimenti, hanno Uniforme e parte della simbologia, differenti, ecco perchè a volte si vede lo scudetto della
101°, su un soldato in divisa da Fanteria, semplicemente perchè non
è un paracadutista, ma un fante aereotrasporto. E spesso questi reggimenti per distinguersi tra loro, sopratutto i paracadutisti, nei confronti dei fanti, utilizzavano dei simboli diversi, anche all'interno della stessa divisione.
Conclusione, le foto dell'amico Paolo, (con la bandierina) sono dell'82°, mentre quelle della 101° sono relative al periodo, di Bastogne (Belgio), infatti cambia anche il modello dell'uniforme.
In conclusissima, la 101° in Olanda, nella località di Eindhoven, durante l'operazione "Market Garden" aveva la bandierina.
Sob, ho anche qualche foto, ma lo scanner, non mi funziona, appena
trovo una soluzione provvedo. [SM=g27811]

Ciao, Graziano. [SM=g27823]

rost77

00giovedì 22 dicembre 2011 08:55

Market garden....ok aggiudicato!!!

grazie!...allora dubbio risolto [SM=g27811]

Diego

Old Glory

00giovedì 22 dicembre 2011 13:14

Attenzione in Olanda entrambe le divisioni aviotrasportate non avevano la divisa classica da parà (m42) usata in Normandia ma furono riequipaggiati per l'occasione con la divisa m43 (quella consegnata anche alla comune fanteria) a cui aggiunsero dei tasconi supplementari ai pantaloni e … la cosa si vede anche in BoB [SM=g27828]

per intenderci questa è la classica (con rinforzi) divisa da parà ...
www.atthefrontshop.com/searchresults.asp?cat=93

... questa è quella che avevano a partire da Market Garden (Olanda)
www.atthefrontshop.com/searchresults.asp?cat=94

[SM=g27811]

Zanna63

00giovedì 22 dicembre 2011 14:18

Old Glory, 22/12/2011 13.14:
Attenzione in Olanda entrambe le divisioni aviotrasportate non avevano la divisa classica da parà (m42) usata in Normandia ma furono riequipaggiati per l'occasione con la divisa m43 (quella consegnata anche alla comune fanteria) a cui aggiunsero dei tasconi supplementari ai pantaloni e … la cosa si vede anche in BoB

per intenderci questa è la classica (con rinforzi) divisa da parà ...
www.atthefrontshop.com/searchresults.asp?cat=93

... questa è quella che avevano a partire da Market Garden (Olanda)
www.atthefrontshop.com/searchresults.asp?cat=94

Confermo, io per quanto riguarda la divisa non era stato chiarissimo.
A proposito dell'operazione Market-Garden, se puoi, ti consiglio di guardardi il film "A BRIDGE TO FAR", vedrai che è piuttosto interessante.
Quindi ricapitolando, divisa modello 43 e bandierina sul braccio destro, oltre al simbolo della 101° sul braccio sinistro, più eventualmente dei gradi su entrambe le braccia, per i sott-ufficiali.
Buon divertimento Diego. [SM=g27811]

Ciao, Graziano. [SM=g27823]

rost77

00giovedì 22 dicembre 2011 17:24

Diego

derz

00giovedì 22 dicembre 2011 17:36

Diego, a questo punto vai alla grande e sorpendici.
Sandro

rost77

00giovedì 22 dicembre 2011 17:40

Re:

derz, 22/12/2011 17.36:
Diego, a questo punto vai alla grande e sorpendici.
Sandro

come sempre Sandro [SM=g27811]

!!!!

Diego

Zanna63

00venerdì 23 dicembre 2011 10:29

Eccomi qua, ho risolto i problemi con lo scanner, allora, la prima foto è relativa al libro di cui ti parlavo della "After of the Battlle".

[IMG]http://i44.tinypic.com/4txeys.jpg[/IMG]

Mentre la seconda è relativa alla partenza dell 82° per il ponte di loro competenza.

[IMG]http://i40.tinypic.com/13zmx79.jpg[/IMG]

La terza è relativa all'arrivo non troppo felice di un aliante della 101°, si vedone bene sia i simboli divisionali che le bandierine.

[IMG]http://i43.tinypic.com/j7b5tz.jpg[/IMG]

E qui altre foto della 101°, come vedi la bandierina c'era, sia in forma di bracciale, che in forma di patch.

[IMG]http://i43.tinypic.com/1zfhf8h.jpg[/IMG]
[IMG]http://i40.tinypic.com/15ehlbd.jpg[/IMG]

A te la scelta, e buon diverimento. [SM=g27811]

Ciao, Graziano. [SM=g27823]

rost77

00venerdì 23 dicembre 2011 11:00

perfetto!

grazie Zanna [SM=g27811]

Diego

Old Glory

00venerdì 23 dicembre 2011 21:17

se vuoi usare quel busto per fare un parà in Olanda noterai dalle info che ti sono state date che la differenza tra la m42 e la m43 non è solo il colore ma le giacche si differenziano principalmente per il tipo di colletto e per il taglio e la chiusura delle tasche , quindi dovrai fare qualche modifica, buon lavoro
[SM=g27811]

rost77

00venerdì 23 dicembre 2011 23:52

Re:

[QUOTE:114878260=Zanna63 [SM=g27823]

[IMG]http://i42.tinypic.com/2q09gfp.jpg[/IMG]

pure... in questa foto sembrerebbe uguale al busto....se fosse il contrario..mi converebbe carteggiare l'aquila...e autocostruirmi in stucco la patch della 82°.....ma sarebbe un casino....
o portare a zero la bandiera....ma non voglio [SM=g27825]

!
o...fregarmene e divertirmi...in bando alla storicità(come ha fatto il pezzo di Diego Ruina..lo stesso pluripremiato...anche lui con il mio stesso dilemma!!!)
ecco la foto del suo pezzo...il busto è lo stesso....

[IMG]http://i43.tinypic.com/dxcx0x.jpg[/IMG]
.....mah....
ora sono di nuovo confuso.... [SM=g27833]

Diego

Old Glory

00lunedì 26 dicembre 2011 18:48

Uguale ?!?!?!? [SM=g10321]

il collo della giacca modello M43 come quella indossata nella foto ha doppia punta e la tasca ha la patta di chiusura dritta con un solo bottone e non ha il soffietto al centro ; mentre la m42 presente sul busto ha il colletto singolo, la patta della tasca è inclinata, i bottoni di chiusura sono due e ha il soffietto al centro.
Poi fai come vuoi deve piacere a te e ... fregatene di quello che fanno altri premiati o non premiati, buon lavoro [SM=g27811]

rost77

00lunedì 26 dicembre 2011 20:22

Re:

Old Glory, 26/12/2011 18.48:
Uguale ?!?!?!? il collo della giacca modello M43 come quella indossata nella foto ha doppia punta e la tasca ha la patta di chiusura dritta con un solo bottone e non ha il soffietto al centro ; mentre la m42 presente sul busto ha il colletto singolo, la patta della tasca è inclinata, i bottoni di chiusura sono due e ha il soffietto al centro.
Poi fai come vuoi deve piacere a te e ... fregatene di quello che fanno altri premiati o non premiati, buon lavoro

hai ragione...ma cosi si parlerebbe di scolpirmelo praticamente!!!
sono onesto e sò dove e cosa sono in grado di fare...modificare tutto il pezzo non è (ancora)alla mia portata....
Old Glory...hai un nome?..mi piacerebbe saperlo..per sapere con chi parlo [SM=g27823]

.....vorrei farti una domanda:
mi sembra che tu sia molto preparato in materia...la young..evvidentemente ha sbagliato tutto...non è collocabile da nessuna parte cosi?...o hanno fatto un pezzo "fantasy"?
se vuoi darmi due dritte...questa uniforme è mai stata utilizzata dalla 101°?..se si dove....faccio prima... [SM=g27811]

Diego

Old Glory

00lunedì 26 dicembre 2011 22:15

Scusami tanto Diego mi chiamo Stefano, mi difendo bene ma non mi ritengo un esperto, la questione comunque per risponderti è che prima della Normandia la 101st non partecipò a nessuna operazione e dopo partecipò a Market Garden e come detto D-Day = m42 e Olanda = m43 , la questione bandiera è oggetto di discussioni su molti forum anche di collezionisti e rievocatori , in linea di massima per quanto ne so/letto vale quanto già detto anche da altri su questo forum che i parà della 101st in Normandia non usarono la bandierina che non esclude assolutamente al 100% la cosa ma mancano probabilmente delle chiare foto che ne testimoniano l’uso... diciamo quindi che la young si è concessa una licenza poetica ... un mio parere ?! con un po di stucco risagoma il patch che è il minore dei lavori e fallo della 82nd (in Normandia), così vai sul sicuro [SM=g27828]

Stefano

Dietmar Alber

00lunedì 26 dicembre 2011 22:59

Dai Diego,
del distintivo dovresti modificare la parte inferiore. La scritta "Airborne" rimarebbe. Con un pó di Magi Sculp e profilato Evergreen dovrebbe essere fattibile
Buona continuazione
Dietmar

www.freewebs.com/82nddcclan/index.htm

Sgt.Randelman

00martedì 27 dicembre 2011 18:53

allora ora intervengo pure io.
Il bellissimo busto della Young riproduce un parà che sarebbe più corretto ambientare in normandia, per via della presenza della giacca M42, anche se poi in quel contesto non sarebbe corretto posizionare il parachute first aid sull'elemetto, tipico del lancio in Olanda.
Detto questo vediamo cosa si può fare.
Il busto può benissimo essere ambientato in Olanda perchè a quella data era si stata consegnata la nuova divisa M43, quella verdona per capirsi, ma non è detto che tutti la ricevettero ed alcuni si lanciarono ancora con la precedente M42; se poi vi rifate a Band of Brothers noterete, come successe nella realtà, che anche nelle Ardenne alcuni parà combatterono con la divisa usata in Normandia (non oso immaginare il freddo che sopportarono!).
Detto questo credo che il figurino possa essere tranquillamente ambientato in Olanda, visto che all'epoca i soldati della 101st, per la prima volta, indossarono la bandiera da braccio, che solitamente era stata distribuita come fascia da braccio in tela gommata bianca, su cui era stata dipinta la bandiera, e fissata alla manica con un paio di spille da balia; alcuni adottarono questo sistema, altri le tagliarono e le cucirono, altri ancora le tagliarono ed applicarono con le spille.
Quindi la bandiera è ok per la 101st; il pacchetto medicazione è ok sull'elemetto per l'Olanda, ma sarebbero meno ok le strisce di juta, però si potrebbe ipotizzare un retaggio della Normandia.
Ovviamente è da escludere la sporcature del viso, in quanto il lancio avvenne in una calda domenica di settembre circa alle 12.00.
Ora buon lavoro!

rost77

00martedì 27 dicembre 2011 19:10

Re:

Sgt.Randelman, 27/12/2011 18.53:
allora ora intervengo pure io.
Il bellissimo busto della Young riproduce un parà che sarebbe più corretto ambientare in normandia, per via della presenza della giacca M42, anche se poi in quel contesto non sarebbe corretto posizionare il parachute first aid sull'elemetto, tipico del lancio in Olanda.
Detto questo vediamo cosa si può fare.
Il busto può benissimo essere ambientato in Olanda perchè a quella data era si stata consegnata la nuova divisa M43, quella verdona per capirsi, ma non è detto che tutti la ricevettero ed alcuni si lanciarono ancora con la precedente M42; se poi vi rifate a Band of Brothers noterete, come successe nella realtà, che anche nelle Ardenne alcuni parà combatterono con la divisa usata in Normandia (non oso immaginare il freddo che sopportarono!).
Detto questo credo che il figurino possa essere tranquillamente ambientato in Olanda, visto che all'epoca i soldati della 101st, per la prima volta, indossarono la bandiera da braccio, che solitamente era stata distribuita come fascia da braccio in tela gommata bianca, su cui era stata dipinta la bandiera, e fissata alla manica con un paio di spille da balia; alcuni adottarono questo sistema, altri le tagliarono e le cucirono, altri ancora le tagliarono ed applicarono con le spille.
Quindi la bandiera è ok per la 101st; il pacchetto medicazione è ok sull'elemetto per l'Olanda, ma sarebbero meno ok le strisce di juta, però si potrebbe ipotizzare un retaggio della Normandia.
Ovviamente è da escludere la sporcature del viso, in quanto il lancio avvenne in una calda domenica di settembre circa alle 12.00.
Ora buon lavoro!

e io ti volevo [SM=g27811]

!
grazie Bull preziosissimo come sempre.... [SM=g27811]

ok..non mi resta che iniziarlo.... [SM=x2112453]

a presto

Diego