Vittorie e perdite

ci escono anche i numeri per il superenalotto per caso.....??????

generalpanzertruppe, 22/10/2010 20.38:

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ci escono anche i numeri per il superenalotto per caso.....??????

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No! Queli li so già, ma mi piace rischiare e attendo salga il Montepremi...

vuoi diventare ricco sfondato.....beh una cosa è sicura salire sale

per i corazzati russi abbiamo delle perdite così alte ufficiali però. nn parliamo poi di quelli nn ufficiali che nn si sa niente visto che i russi a quell epoca sfornavano così tanti carri che nn sapevano neanche quanti ne avevano schierati in campo

non scordate poi i carri che gli fornivano inghilterra e usa molti dei quali sono andati distrutti a kursk

madmacs, 22/10/2010 15.22:

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la corazzatura dei T34 ed il suo pezzo erano superiori al loro tempo, rispetto agli antagonisti tedeschi, ma il problema principale di tali perdite non è stato l'impreparatezza deegli equipaggi russi, ma la completa assenza di radio sui carri e di sistemi di puntamento efficaci... insomma erano sordi e ciechi...

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L'impreparazione (e non l'"impreparatezza", by the way) degli equipaggi russi contò eccome, e soprattutto quella degli ufficiali, dato che dopo le purghe di Stalin l'armata rossa era completamente priva di quadri minimamente affidabili. I sovietici rimediarono ben presto alla scarsità di radio, ma le perdite (soprattutto di uomini,non solo di carri) continuarono ad essere impressionanti quantomeno fino alla fine del 1944. A ciò si aggiunse il fatto che Stalin, come Hitler, voleva fare lo stratega senza averne le qualità. In sintesi, a determinare lo squilibrio di perdite sul fronte est non furono affatto i mezzi, ma gli uomini. In ogni caso la superiorità dei mezzi tedeschi, in termini assoluti, non è mai esitita. Il t34 era un carro che produrre costava poco e non si guastava mai, richiedeva poca logistica e poco addestramento e si rimpiazzava con grande facilità. I russi potevano perderne 10 a 1 rispetto ai carri tedeschi senza risentirne in modo decisivo. La gran parte dei mezzi tedeschi, molto più costosi e sofisticati, andava persa per i guasti o la mancanza di benzina, cosa che certo non accadeva ai russi

tra l'oder e compreso berlino i russi persero quasi 5000 carri contando sulla superiorità sovietica di mezzi e di uomini..pensate com'era conciato l'esercito tedesco nel 1945...e se era a pieno regime cosa sarebbe successo,io sono convinto che i russi abbiano vinto quantitativamente..credo che i tedeschi tatticamente fino all'ultimo siano stati superiori nonostante i progressi sovietici..in campo di tattica militare,anche se la germania comunque avesse avuto ancora un esercito efficiente , avrebbero ritardato la sconfitta ma non le sorti del conflitto

I tedeschi fino all'ultimo poterono disporre di una leadership militare molto più preparata di quella sovietica, su questo non ci sono dubbi. Questo gli ha permesso di prolungare l'agonia verso la (per fortuna) inevitabile fine del reich. Sta di fatto che la percentuale di carri tedeschi distrutti rispetto ai sovietici di per sè non è poi così significativa. La guerra fu vinta dagli alleati perchè disponevano di sistemi economici che alla lunga erano per forza di cosa destinati a prevalere. Anche il più abile stratega del mondo non sarebbe mai stato in grado di sopperire alla penuria di risorse che la Germania poteva opporre a due giganti economici come USA e URSS. La guerra per l'asse era persa prima ancora di iniziare... Nel bellissmo libro di K. Dick "La svastica sul sole" si immagina un mondo (terrificante!) in cui i tedeschi ed i giapponesi hanno vinto la guerra, ma ci sono riusciti perchè gli USA mantengono una politica isolazionista a causa dell'elezione di un presindente che nella realtà non fu mai eletto...

corretto, grazie

Sto leggendo i Vostri commenti e ne condivido quasi il 100%... In realtà, il discorso è assai simile al problema "cosa fece cadere Roma?"... Cioè, una concausa di (fortunate) circostanze, molteplici fino all'esito noto alla storia...

Vorrei anche aggiungere un ulteriore "spunto" al dibattito...
Mentre la produzione militare Sovietica, data la peculiarità del sistema economico russo del periodo, era completamente controllata dallo stato, in Germania, almeno fino al 1944, la produzione di armamenti era, sì, controlata dal sistema "politico" e militare - spesso, il primo prevaleva comunque sulle direttive militari in senso stretto -, ma attraverso il sistema di "commesse" all'industria privata, la cui logica di "profitto" non cessava neanche durante la Guerra...
Chi ha visto "Shindler's List" avrà notato che questo "avventuriero-umanitario" altri non era che uno degli innumerevoli Industriali (a volte, autentici speculatori in senso stretto) cui l'esercito affidava commesse...

Se avete mai addocchiato le liste di produzione mensile e annuale dei carri tedeschi, avrete notato che essa non arrivò mai a livelli del reale potenziale industriale della nazione... Probabilmente, influi' e assai l'iniziale superiorità mostrata sul campo dalle unità corazzate, e la successiva (anni 1942-1944) dispersione -voluta dalla mania dell'enorme tipica del nazismo -in canali di sviluppo per carri il cui successivo successo, ove ci fu, fu di portata assai limitata...

Un paragone simile, se concesso, lo adatterei anche all'attuale produzione di molte case di modellismo che, in un certo senso, stanno ripercorrendo la ricerca del "mezzo particolare" omettendo lo sviluppo di tutta una serie di modelli, anche di nazioni co-belligeranti secondarie - il cui ruolo fu di gran lunga assai più proficuo e diffuso... (I vari E-50; E-75; et similia).
Pare di recente (Dragon) ce la lezione sia stata compresa e nelle novità, si intravede la serie Demag, la RSO... Bronco sta proponendo ottimi Cannoni e Obici...)

Scusate le divagazioni e torno a cercare i ratei di perdita italiani... Ciao, Stefano!

Probabilmente l'assegnazione ( o la non assegnazione)di commesse a determinate industrie ,in Germania, era dovuta anche alla corruzzione che era diffusa nel Reich a tutti i livelli (come appunto si vede nel film di Shindler).Questo portò ad avere industrie non in grado di produrre il numero richiesto di mezzi o componenti,nei tempi e nei costi richiesti..

tuber80, 23/10/2010 14.02:

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Probabilmente l'assegnazione ( o la non assegnazione)di commesse a determinate industrie ,in Germania, era dovuta anche alla corruzzione che era diffusa nel Reich a tutti i livelli (come appunto si vede nel film di Shindler).Questo portò ad avere industrie non in grado di produrre il numero richiesto di mezzi o componenti,nei tempi e nei costi richiesti..

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Altra certa "concausa"...