US TD M10 MID 1944/45

kekkus70, 16/03/2013 10:11:

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Rispondendo al tuo secondo quesito, sono i ramponi da ghiaccio che venivano montati ogni tot di maglie sui cingoli standard (mi sembra che tecnicamente si chiamino grousers).

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Pierantonio, 16/03/2013 11:30:

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Purtroppo non mi risulta esista modo di associare quella che chiami targa (in realtà è il Registration Number da non confondere con il Serial Number che era il nuero di telaio ed era stampato mentre il primo era dipinto) ai codici di reparto in quanto questi numeri erano assegnati in blocchi da Ordnance Department al momento dela sigla del contratto con il produttore. Una volta realizzato il veicolo questo era allineato con molti altri sui piazzali delle fabbriche in attesa dei collaudatori di OD che, una volta verificata la corrispondenza del veicolo alle specifiche costruttive, ne determinavano l'accettazione e di conseguenza l'assegnazione del RN con la sua dipintura sui lati del carro.
Questo vuol dire che al momento dell'accettazione il carro non veniva assegnato al singolo reparto ma solo perso in carico dalla Forza Armata. L'assegnazione finale avveniva solo a livello di deposito in funzione delle esigenze.
Per inciso non era nemmeno presente una corrispondenza tra SN e RN, cosa che ha fatto dannare per anni i collezionisti di Jeep alla vana ricerca di un qualche legame tra loro.
I ricercatori hanno solo trovato in pochi casi blocchi di RN assegnati ai vari contratti ma non altro.
Ad esempio per gli autocarri GMC CCKW giravano voci che dei registri riportanti gli SN e i RN esistessero ma GMC Corporation si è sempre rifiutata di aprire gli archivi per cui il dubbio rimane.
Che io sappia fanno eccezione solo i DUKW assegnati ai Marines perché il Corpo aveva un modo tutto suo per registrare i veicoli presi in carico.
Per gli M10 il RN era 30 + numero sequenziale di accettazione del carro come per tutti carri di US Army.
Facendo riferimento al tuo esempio dalla mia documentazione risulta che il 702nd TD Battalion era assegnato alla 2 Armored Division per cui i Bumper Code (se venivano dipinti) erano 2triangolo delle AD - 702TD BXX
Tieni presente che i TD battalion erano organizzati su tre compagnie di semoventi (A,B,C) ciascuna composta da tre plotoni e un plotone comando (HQ). La dotazione taabellare di ogni plotone era di una Jeep, due blindo da esplorazione M20 e quattro semoventi dei quali uno dotato di rimorchio M10 per le munizioni.
Ciao
Pieratonio

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Pierantonio, 16/03/2013 15:16:

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Hai ragione, il suffisso era 40 e non 30. Il primo individuava i veicoli cingolati in genere e il primo solo i carri propriamente detti (tutti, non solo li Shherman).
A mia parziale discolpa devo dire che avevo fatto riferimento ad un modello di Zaloga di un veicolo derivato da un M18 Hellcat dove l'autore aveva utilizzato il suffisso 30.
Ho però verificato nuovamente nelle foto presenti nel volume di Hunnicutt sullo Sherman e in effetti è presente il 40.
Puoi tranquillamente omettere questo o quell'insegna perché i reparti si regolavano un po' come volevano tenendo anche presente che se il veicolo veniva ridipinto o l'unità riassegnata non sempre le insegne venivano riportate.
Prendi un foto ad essempio e regolati su quella.
Però se metti i codici davanti e dietro allora devi metterli completi sia a destra che sinistra.
Ricorda che questi codici veniano di regola cancellati nelle foto dai censori militari per non ar conoscere la presenza di questa o quell'altra unità in un determinato luogo.
Di solito si vedono delle pecette bianche ma non escludo che alcune volte venissero cancellati in modo più sofisticato rendendo indistinguibile la cancellatura dal colore del carro.
Ciao
Pierantonio

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CarmineTerracciano, 16/03/2013 17:51:

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Perfetto grazie ancora Pier!
Si eventualmente mi scelgo un reggimento che abbia operato nella zona della foto e metto solo quelli senza gli RN sulle fiancate...tanto a volte non si vedono nemmeno oppure si legge solo US o USA...ed il resto è coperto dai carichi esterni!

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Pierantonio, 17/03/2013 07:17:

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Anch'io farei così.
Ti dirò: io non mi preoccupo più di tanto di certe cose perché altrimenti non si finisce mai di completare un modello e in molti casi è comunque impossibile venire a capo di certe considerazioni.
Volendo mettere gli RN mi preoccuperei solo di mettere il suffisso giusto e amen.
Secondo me nel modellismo l'importante è chiedersi le cose e fare di conseguenza delle valutazioni che possono poi portare a vari compromessi. L'importante per me è finire il modello che piace e come piace sapendo cosa si è fatto e perché.
Ad esempio io non ho nessuna intenzione di costruire l'M10 della Academy perché, come tu hai ben evidenziato, soffre di tropppi errori dimensionali e per metterli a posto ci vuole troppo lavoro per i miei gusti. Ritengo quindi che la discriminate siventi la correttezza delle forme e non tanto se un'insegna è assolutamente corretta o solo credibile.
Sempre che non si faccia riferimento a qualche foto specifica dove si possano vedere tutte le insegne. Saranno una su mille.
Ciao
Pierantonio

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Pierantonio, 17/03/2013 07:08:

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Ho pensato un po' meglio alla domanda iniziale che non è affatto campata per aria e mi sono chiesto se a livello di deposito o cosa del genere potesse effettivamente esistere un rapporto tra RN e insegne di reparto.
Mi sono infatti chiesto come faceva chi doveva dipingere le insegne a metterle su di un veicolo piuttosto che su di un altro oppure come si faceva a dedidere che questo veicolo e non quell'altro doveva essere spedito ad un reparto e non ad un altro.
Francamente su questo a mia memoria non ho mai trovato alcuna considerazione da parte dei più famosi ricercatori, tanto meno documentazione e anche le mie risposte riflettono questa mancanza.
Ciao
Pierantonio

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diegonello, 17/03/2013 12:05:

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Beh, chiedi pure alle scuole carri in FB, ma mi fiderei più di quel che dice Pierantonio (Farina) di Ferreamole che di un utente FB che non sai chi possa essere. Probabilmente si tratta di un appassionato il che non vuol dire che abbia accessi particolari a documenti in "restrict area"...

Anche se sono secoli che non entro in Ferrea mole (a questo proposito saluto tutti) conosco Pierantonio di persona (venne di persona a fotografare 2 Sherman a Caravaggio-BG) e ti posso assicurare che è uno studioso dei particolari di carri US. Quel che dice lui sull'argomento lo prendo sempre come oro colato e non mi ha mai deluso.

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diegonello, 17/03/2013 13:50:

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scusa non intendevo rimproverarti col mio intervento, solo non volevo farti perdere tempo...
Ti chiedo scusa se mi sono espresso male ed in modo affrettato.

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CarmineTerracciano, 17/03/2013 13:18:

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Ciao Diego....al tempo... mi fido di Pierantonio...ci mancherebbe altro altrimenti non avrei scelto la via di chiedere lumi!
Il bello della ricerca storica et uniformologica è anche questo...
Mi sono posto la domanda per i mezzi US...perchè in altri eserciti i mezzi subiscono una catalogazione dove sono riportati i dati del mezzo e tutte le vicissitudini che lo accompagnano fino alla dipartita!
Questo chiaramente in tempo di pace...ma "suppongo" che un minimo di annotazioni sono state fatte anche in tempo di guerra.
Ti Faccio un rapido esempio:
Sono stato per svariati anni nel triveneto...ed avevo rapporti con enti militari italiani e stranieri.Appena l'E.I. ordinava un automezzo nuovo di qualsiasi genere...la cartella (faccio un esempio che sia un Autocarro Iveco/Fiat)d'origine con tutti i dati e le matricole,targhe del mezzo e del corpo che lo aveva preso in carico;veniva inserito in una cartella d'archivio...dove di tanto in tanto veniva annotato tutto...dal cambio dell'olio del posto manutenzione alla revisione via MTCV,incidenti,missioni;all'aggregamento del mezzo ad un'altro reparto e così via fino alla demolizione del mezzo,alienazione o donazione!Insomma una sorta di Dossier del mezzo.
Mi è venuto in mente di chiedere alle scuole (Che poi non è detto neanche ti rispondano!) per l'ultimo intervento di Pier....senza nessuna malizia di sorta...o mancanza di fiducia!
Cordiali saluti

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Old Glory, 18/03/2013 14:20:

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Visto che a differenza dei Registration Numbers (che erano verniciati in fabbrica) le insegne di nazionalità e i Bumper Codes erano invece dipinte sul campo, sospetto che non esista un registro per la rintracciabilità così completo che associ un numero di registro di fabbrica al “21°” mezzo di una specifica compagnia che si trovava al fronte, perché quello vuol dire B21, cioè il 21° mezzo della compagnia B
Forse tale registro lo teneva l’HQ di divisione che ricevuti i mezzi li distribuiva alle sue unità, ma se mai sono esistiti quei registri chissà che fine hanno fatto al termine della guerra , ma anche durante la guerra ; non credo che ogni volta che un comando di divisione spostasse la propria sede con l’avanzare del fronte si portasse appresso tonnellate di scartoffie magari inerenti un mezzo che nel frattempo poteva anche essere stato perso in combattimento.
Chiaramente le mie sono solo supposizioni, se tu invece trovi delle info tramite le tue fonti/contatti che fanno chiarezza su quest’aspetto faccelo sapere

Stefano

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CarmineTerracciano, 20/03/2013 10:15:

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Per quanto riguarda i Grouser questi in foto vanno bene?
Non ho trovato foto di reperti originali almeno per quanto riguarda quelli dell'M4..M3 una miriade!
Questi in foto sono in 1:16...se li riproduco da qui?
Grazie
i47.tinypic.com/b5smr8.jpg

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