SEMOVENTE M 42

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LXXXV Apuania

00mercoledì 3 novembre 2010 11:16

Libia 1942

Cari amici,
posto una bella immagine del tenente artigliere
Giorgio Ferrante a bordo del suo semovente. Siamo
ad ottobre 1942. Ovviamente in Libia.

[IMG]http://i56.tinypic.com/2zs1umg.jpg[/IMG]

Quanto sopra mi è servito per introdurre il quesito
che mi sta a cuore: dalle altre photo che sto per postare
di seguito si evidenziano dei contrassegni identificativi che non
ho mai visto recensiti o riprodotti in decals, trasferibili
o stencil. Eppure sembrano molto interessanti. Qualcuno è
in grado di stabilire a quale reparto fanno riferimento e come
mai nessuno, nel mondo modellistico, hai mai pensato di realizzare
mezzi con quelle insegne?

[IMG]http://i53.tinypic.com/2njem0y.jpg[/IMG]

lo stesso semovente visto dal retro

[IMG]http://i54.tinypic.com/fk6su9.jpg[/IMG]

ed infine un carro comando con un simbolo molto originale sul fianco

[IMG]http://i54.tinypic.com/23sis09.jpg[/IMG]

Abituati a vedere il solito simbolo dell'ariete stavolta
vediamo qualcosa di diverso. Speriamo che qualche esperto
possa illuminarci soprattutto per attribuire i carri ad un
reparto. Ciao a tutti Brunetto.
[SM=x2112453]

diego nello

00mercoledì 3 novembre 2010 16:58

Non si tratta di un M42... al massimo un M41, più probabilmente un M40

Panzergrillo

00mercoledì 3 novembre 2010 17:09

La targa del "3" (4601, se leggo correttamente) farebbe pensare ad uno dei primi scafi M41...

Per quel che capisco io, si tratta di un plotone della Ariete o Littorio...
Le divise "leggere" farebbero pensare ad uno scatto in piena estate... Il giubbone in pelle su divisa, antecedente...

Io sparerei (ripeto, sparerei) per Bir El Gobi (11/41-12/41) per la foto del Tenente... L'anno dopo, le successive.

Comunqu bellissimo lo schieramento dei 75/18 con l'M "quel-che-l'è" verosimilmente messo a protezione (i 75/18 erano sprovvisti di mitragliatrice in camera di combattimento... Particolare che mi fa propendere per una passata esperienza negativa che aveva portato ad adottare questo atteggiamento tattico)...

Di fatto, un M40 75/18 riprodotto su base anonima senza troppi fronzoli con quelle insegne sarebbe davvero una bella ... Botta di Novità!!! [SM=g27823]

P.s: La foto in cui sivede il "topo su sfondo bianco" dovrebbe essere su scafo M40 (paraurti corti e scafo posteriore corto) della serie intermedia... Oh! Ma il nostro esercito possibile che non abbia un ufficio storico cui chiedere dettagli??? Sul sito E.I. non c'è un beato...!!!

solstan

00mercoledì 3 novembre 2010 17:11

Il numero 3 così sistemato dovrebbe identificare un mezzo del 3° reggimento artiglieria celere della Littorio....per il simbolo dovrebbe sempre essere della littorio, il simbolo era un unicorno rampante, se non ricordo male, e quello sembra un unicorno stilizzato rampante...però devo cercare conferma per quest'ultimo...

Panzergrillo

00mercoledì 3 novembre 2010 17:15

Re:

solstan, 03/11/2010 17.11:
Il numero 3 così sistemato dovrebbe identificare un mezzo del 3° reggimento artiglieria celere della Littorio....per il simbolo dovrebbe sempre essere della littorio, il simbolo era un unicorno rampante, se non ricordo male, e quello sembra un unicorno stilizzato rampante...però devo cercare conferma per quest'ultimo...

Grande...!!! [SM=g27811]

io ci vedevo un topo... figurati te! [SM=g27828]

diego nello

00mercoledì 3 novembre 2010 17:25

mmmmmmmmmm.... se non erro, però, la littorio aveva la numerazione romana... non araba... ma potrei sbagliarmi...
E' anche vero daltronde che almeno 2 squadre semoventi "articelere" della littorio vennero trasferiti nella compagine della Centauro e dislocati nella depressione di El-Quattara a protezione della Bologna da un lato e dall'altro la Folgore...
Quindi puo' essere che si siano mischiati i simboli...

Se mi dai qualche giorno cerco di risalire all'"araldica" della Littorio attraverso la mia ultima fonte ancora vivente. Vicino a casa mia abita un arzillo 86 enne che fu radio operatore nella Littorio appunto, ma a bordo di un Lancia 3Ro modificato allo scopo. Fu Lui a darmi indicazioni delle gesta del compianto Capitano Beretta, Capocarro sul primo carro comando M40 giunto in Libia...

diego nello

00mercoledì 3 novembre 2010 17:41

Si tratta della Littorio...
E il carro comando nell'ultima foto sembra essere proprio quello di Beretta... attendo conferma

generalpanzertruppe

00mercoledì 3 novembre 2010 18:17

la prima che ho postato...non c'entra ma mi piaceva farvela vedere..........................................................

solstan

00mercoledì 3 novembre 2010 18:18

Sul numero sono sicuro, c'è un'indicazione anche sul libro ArmourPhotoGallery 17 dedicato al semovente. Per il disegno ho detto una cazzata, il simbolo è un cavaliere che cavalca un cavallo ed ha la spada sguainata come da foto

Mi confondevo con qualcosa d'altro...

Marco-64.

00mercoledì 3 novembre 2010 20:24

Re:

Panzergrillo, 03/11/2010 17.09:
Ma il nostro esercito possibile che non abbia un ufficio storico cui chiedere dettagli??? Sul sito E.I. non c'è un beato...!!!

certo che c'è, è il museo storico della motorizzazione militare in cecchignola.
è visitabile il sabato mattina e forse anche la domenica "A GRATIS",
quando l'ho visitato questa estate uno dei responsabili mi aveva detto che era possibile visionare l'archivio militare storico, passando in settimana e se avevano tempo, in pratica si telefona se hanno tempo ti fanno accedere agli archivi.
ciao ciao

LXXXV Apuania

00giovedì 4 novembre 2010 09:34

Re:

solstan, 03/11/2010 18.18:
Sul numero sono sicuro, c'è un'indicazione anche sul libro ArmourPhotoGallery 17 dedicato al semovente. Per il disegno ho detto una cazzata, il simbolo è un cavaliere che cavalca un cavallo ed ha la spada sguainata come da foto

Mi confondevo con qualcosa d'altro...

Ci siamo,almeno per quanto riguarda il simbolo della Divisione.
Quello raffigurato su cerchio bianco del carro comando credo
che sia proprio questo.
[SM=g27811]

Resta da stabilire se i numeri arabi nel cerchio bianco siano rossi
oppure neri. E' chiaro che si riferiscono alla numerazione progressiva
dei mezzi, infatti si intravvede,oltre al carro "3" anche il "2".
Ti ringrazio per il tuo contributo. Brunetto.
[SM=x2112453]

=pieruzzo=

00giovedì 4 novembre 2010 14:09

Le immagini riguardano carri M-40 e non M-42.

LXXXV Apuania

00giovedì 4 novembre 2010 14:28

Re:

=pieruzzo=, 04/11/2010 14.09:
Le immagini riguardano carri M-40 e non M-42.

L'aveva già rettificato diego nello qui sopra.
C'è stato un errore di battitura.
Ma il quesito era un altro.
[SM=g27811]

LXXXV Apuania

00giovedì 4 novembre 2010 14:40

SEMOVENTE M.40

Caro Solstan,
più guardo lo scudettone della Littorio più mi
convinco che non si tratta di un cavaliere qualsiasi
ma di San Giorgio contro il Drago e più che una spada
sguainata credo che imbracci un'asta da torneo. Tu che
ne pensi?
Ciao Brunetto.
[SM=g27811]

diego nello

00giovedì 4 novembre 2010 15:42

Re: SEMOVENTE M.40

LXXXV Apuania, 04/11/2010 14.40:
Caro Solstan,
più guardo lo scudettone della Littorio più mi
convinco che non si tratta di un cavaliere qualsiasi
ma di San Giorgio contro il Drago e più che una spada
sguainata credo che imbracci un'asta da torneo. Tu che
ne pensi?
Ciao Brunetto.

[/POSTQUOTE

Puo' essere che il carro abbia raffigurato S.Giorgio... ma l'emblema della littorio era un cavaliere armato di spada in sella ad un cavallo alato che spicca il volo da un carro in movimento. Tra le altre cose mi sembra che il disegno sul carro sia anche colorato...

diego nello

00giovedì 4 novembre 2010 18:36

Brunetto, vorrei fare un po' di chiarezza...

Le foto con quella che tu definisci strane insegne, si riferiscono al DLIV raggruppamento semoventi articelere della Littorio.

Il numero era in linea di massima nero in campo bianco...
Questo vuol dire che dovresti verniciare non solo il cerchio bianco, ma anche la parte posteriore della casamatta sempre in bianco, in quella piccola porzione che occupa l'angolo.
Il fatto che i cingoli non siano lassi mi fa pensare che le foto siano state scattate nei primi Km del lunghissimo trasferimento che questo schieramento andò ad affrontare...
Da qualche parte dovrei avere a casa un elenco delle targhe schierate in quella zona e i nomi dei capocarri... appena rientro in Italia (spero presto) controllo e vi faccio sapere

generalpanzertruppe

00giovedì 4 novembre 2010 18:44

Diego hai anche l'indirizzo e numero di telefono.. [SM=g27828]

"aldilà della battuta siete preparatissimi complimenti Diego"

La frase di Oggi: Il peccato possiede molti utensili, ma la menzogna è il manico che si adatta a tutti (Oliver Wendell Holmes)

diego nello

00giovedì 4 novembre 2010 23:46

Re:

generalpanzertruppe, 04/11/2010 18.44:
Diego hai anche l'indirizzo e numero di telefono..

"aldilà della battuta siete preparatissimi complimenti Diego"

La frase di Oggi: Il peccato possiede molti utensili, ma la menzogna è il manico che si adatta a tutti (Oliver Wendell Holmes)

ehehehe se ti dicessi che un paio di numeri li ho veramente? [SM=g9327]

generalpanzertruppe

00giovedì 4 novembre 2010 23:55

"Ti ringrazio..in quel senso..mi hanno dato il massimo della pena"
[SM=g27828]

"Siete preparati è un complimento sincero"

a frase di Oggi: Il peccato possiede molti utensili, ma la menzogna è il manico che si adatta a tutti (Oliver Wendell Holmes)

solstan

00venerdì 5 novembre 2010 08:49

Potrebbe essere San Giorgio. La forma dell'elmo assomiglia molto. Purtroppo ci sono poche foto di tale simbolo. Però, come ha fatto notare diego nello, il cavallo dovrebbe esere alato...purtroppo, non essendo mai stata ricostituita come reggimento artiglieria, ci sono poche informazioni.
Mi piace questa discussione.... [SM=g27811]

diego nello

00venerdì 5 novembre 2010 15:39

Re:

solstan, 05/11/2010 8.49:
Potrebbe essere San Giorgio. La forma dell'elmo assomiglia molto. Purtroppo ci sono poche foto di tale simbolo. Però, come ha fatto notare diego nello, il cavallo dovrebbe esere alato...purtroppo, non essendo mai stata ricostituita come reggimento artiglieria, ci sono poche informazioni.
Mi piace questa discussione....

La littorio è diventata fanteria meccanizzata Legnano!
Ma il simbolo è completamente diverso.

Comunque non è detto che non si tratti di una interpretazione artistica dell'equipaggio del carro comando... Cercherò di trovare un'immagine presa da più vicino, o a modificarla fino a capire esattamente il disegno...

LXXXV Apuania

00venerdì 5 novembre 2010 16:47

Re:

diego nello, 04/11/2010 18.36:
Brunetto, vorrei fare un po' di chiarezza...

Le foto con quella che tu definisci strane insegne, si riferiscono al DLIV raggruppamento semoventi articelere della Littorio.

Il numero era in linea di massima nero in campo bianco...
Questo vuol dire che dovresti verniciare non solo il cerchio bianco, ma anche la parte posteriore della casamatta sempre in bianco, in quella piccola porzione che occupa l'angolo.
Il fatto che i cingoli non siano lassi mi fa pensare che le foto siano state scattate nei primi Km del lunghissimo trasferimento che questo schieramento andò ad affrontare...
Da qualche parte dovrei avere a casa un elenco delle targhe schierate in quella zona e i nomi dei capocarri... appena rientro in Italia (spero presto) controllo e vi faccio sapere

Sei stato preziosissimo. Aspetto il tuo ritorno in patria
per saperne di più. Per ora mille grazie.
[SM=g27811]

Ciao Brunetto.

Zanna63

00venerdì 5 novembre 2010 17:02

Grazie a tutti, anche oggi ho imparato qualcosa. [SM=g27811]

Ciao, Graziano. [SM=g27823]

LXXXV Apuania

00venerdì 5 novembre 2010 17:32

CARRI M LITTORIO

Carissimi,
ecco una colonna di carri M in marcia nel deserto.
Si tratta di una photo, a differenza delle
precedenti, abbastanza nota che sicuramente ritrae
mezzi della "Littorio". Anche qui vediamo un simbolo
dipinto sul frontale del carro ed incorniciato in
un triangolo bianco capovolto: sembrerebbe il cavaliere
alato di cui stiamo dibattendo ma vorrei conoscere
anche il vostro parere.

[IMG]http://i51.tinypic.com/21dk6qa.jpg[/IMG]

Magari qualcuno ha altre immagini con quel simbolo.
Speriamo arrivi qualche post. Abbracci Brunetto.
[SM=g27811]

solstan

00venerdì 5 novembre 2010 17:38

Sembrerebbe una stilizzazione del cavaliere che stende il braccio con la spada/lancia, o almeno così sembra...ci fosse una foto presa da vicino...purtroppo io ne ho un sacco ma solo della ariete (visto che il militare l'ho fatto giusto nel 132 reg. art.corr. semov. ariete)..

diego nello

00sabato 6 novembre 2010 00:06

Re: CARRI M LITTORIO

LXXXV Apuania, 05/11/2010 17.32:
Carissimi,
ecco una colonna di carri M in marcia nel deserto.
Si tratta di una photo, a differenza delle
precedenti, abbastanza nota che sicuramente ritrae
mezzi della "Littorio". Anche qui vediamo un simbolo
dipinto sul frontale del carro ed incorniciato in
un triangolo bianco capovolto: sembrerebbe il cavaliere
alato di cui stiamo dibattendo ma vorrei conoscere
anche il vostro parere.

[IMG]http://i51.tinypic.com/21dk6qa.jpg[/IMG]

Magari qualcuno ha altre immagini con quel simbolo.
Speriamo arrivi qualche post. Abbracci Brunetto.

Brunetto sembra proprio lo scudetto stilizzato. Quello che non distinguo è quella linea scura che si vede attraversare l'immagine.

LXXXV Apuania

00sabato 20 novembre 2010 10:44

Re:

diego nello, 03/11/2010 17.41:
Si tratta della Littorio...
E il carro comando nell'ultima foto sembra essere proprio quello di Beretta... attendo conferma

Mio caro amico,
a proposito del cap. Davide Beretta mi permetto
di segnalarvi - per chi non l'avesse ancora letto - il
bellissimo libro di memorie di cui lo stesso è autore
edito da Mursia. Un testo che non può mancare nella
biblioteca dei zimmerittiani. Ciao a presto Brunetto.

[IMG]http://i53.tinypic.com/bg1h5d.jpg[/IMG]

[SM=g27811]

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