SEGNALI DI MALESSERE DEL FORUM

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Otto Carius
00Friday, April 20, 2012 11:54 AM
Re:
madmacs, 20/04/2012 11.38:

i problemi sono due... quello del forum è risolvibile in tempi certi, l'altro, ci vorranno forse un paio di generazioni [SM=g27828]




Infatti....quindi risolvendo il primo non si risolve niente! [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]

Giampiero
Josef Porta
00Friday, April 20, 2012 11:55 AM
Una Stanza con l'elenco degli iscritti ed ognuno una propria galleria dove postare le foto dei proprio modelli?
madmacs
00Friday, April 20, 2012 12:11 PM
certo... ognuno se la fa a manina la sua galleria... e chiunque ci può scrivere...tanto poi passo io a pulire e chiudere.. no aspetta riapri che devo aggiungere... anzi la galleria facciamola fare al sysadmin...

cmq se il forum va bene così perchè cambiare... il prossimo che posta e non cerca prima perchè il motore di ricerca fa schifo però lo appendo s testa in giù, con affetto ovviamente

nessuno si offenda... ma quando fate così mi fate sentire un ventenne in un ospizio... [SM=g27811] la dovevo da dì pace...
kingtiger2
00Friday, April 20, 2012 12:45 PM
madmacs, 20/04/2012 11.38:

i problemi sono due... quello del forum è risolvibile in tempi certi, l'altro, ci vorranno forse un paio di generazioni [SM=g27828]




Più d'accordo di così con te si muore... [SM=g27811]

Zanna i principi base di un forum almeno come utente sono sempre gli stessi.
Ti registri, scrivi i tuoi commenti posti i tuoi lavori scrivi di quà e di là etc etc e mi sembra che tutto questo tu lo faccia da sempre e sempre in ottimo modo [SM=g27811] [SM=g27811]

è più o meno quando compri una macchina nuova, cambiano le disposizioni dei tasti ma i principi base son quelli.

Anche a me il forum così piace sia per la gente chè cè dentro sia per la sua semplicità... e come giustamente detto non è cambiando il forum si risolvano i problemi di educazione tra i suoi partecipanti ma sicuramente sia ha la possibilità di interagirci di più, avere più iniziative e magari la gente è anche più invogliata a lavorare qui dentro che da un'altra parte..

mc65
00Friday, April 20, 2012 1:16 PM
....."nessuno si offenda... ma quando fate così mi fate sentire un ventenne in un ospizio... la dovevo da dì pace..."......


°°°°°°hai sempre la mia foto dedicata pronta... [SM=g1758109] [SM=g1758109] [SM=g1758109]

per la galleria, come utente, trovo quella che mad ha è semplicissima da fruire, mentre più farraginosi e complessi trovo i blog, che pure hanno il pregio di poter anche inserire e ricevere pagine di testo...

se mad ci impara, ognuno si può fare la sua galleria, che può essere divertente e utile, ma secondo me è (anche) dentro la galleria di zimmerit che vanno i lavori più significativi... e quella esiste già. quale sia il criterio di inserimento non lo so, magari decidere di inserire i primi dei vari contest o wip collettivi che si faranno potrebbe essere di stimolo per produrre di più e meglio?
sparo a casaccio, eh...°°°°°°°°°







........"Anche a me il forum così piace sia per la gente chè cè dentro sia per la sua semplicità...
(omissis) ....la possibilità di interagirci di più, avere più iniziative e magari la gente è anche più invogliata a lavorare qui dentro che da un'altra parte.. "......


°°°°°°°d'accordissimo. possibile che non sia possibile organizzare e organicizzare zimmerit in tal senso? l'ho già detto, ci capisco zero, ma come si apre la cartella contest si potrà aprire la cartella "campagne" (tanto per copiare sfacciatamente) con le subcartelle a tema... o no?°°°°°°°°°°

madmacs
00Friday, April 20, 2012 3:02 PM
un hosting come si deve con una gallery fatta bene il vbulletin o il phpbb che ci pare, con dominio di 1 livello e db mysql da 200mb con backup, poste illimitate spazio web illimitato, ftp. cazzi e mazzi su aruba costa 70€+ iva... all'anno se si vuole si tirano fuori 210 € + iva così per tre anni siamo apposto e a metà del terzo anno rifacicamo colletta per altri tre

hosting.aruba.it/hosting_bundle.asp?offerta=2

per chi non ne capisse nulla, mi dispiace, vi posso solo dire, fidatevi [SM=g27811]
ci sono siti esteri che magari son anche meglio... la strada cmq è questa...
madmacs
00Friday, April 20, 2012 3:09 PM
paolo carissimo... continuare ad infilare cartelle dentro cartelle fa usare il forum sai come?
clicchi su "discussioni recenti" e sei apposto; il 99% degli utilizzatori usa il foru in questa
maniera.... l'unico momento in cui si usano le categorie è quando si apre il topic e quando lo
si cerca... ed il secondo motivo è dato solo perchè la ricerca fa schifo [SM=g27811]
per galleria intendo che ognuno è libero di metterci quello che vuole, con la sua password ed
è, e rimane, sua, si smette tutti di usare tynipic o salagabula per mettere le foto, le si
aggancia dalla sua gallery... il tutto va messo bene a punto... ma voi come utenti finali, dovete
solo accendere la macchina ed ingranare la marcia, non vi si da il manuale di montaggio ed il
cacciavite in mano [SM=g27811]
mc65
00Friday, April 20, 2012 3:12 PM
per chi non ne capisse nulla, mi dispiace, vi posso solo dire, fidatevi
..chissà perché mi fischiano le orecchie? [SM=g1758109] [SM=g1758109] [SM=g1758109]

vabé, ma la domanda principe mi sembra che sia se così facendo perdiamo quanto archiviato sinora in zimmerit... il che mi sembrerebbe francamente un peccato.

come esperienza personale, avendo creato (fatto creare) un sito nuovo, più efficiente e meno permeabile all'esterno da adoperare per le discussioni tra colleghi, che è bene restino in un ambito strettamente ristretto, ho registrato un totale fallimento.
la gente resta aggrappata al vecchio sistema, finché questo è in vita. temo che l'unica sia dare un preavviso, e poi cancellare il vecchio, con buona pace di quanto c'era in archivio.

nel nostro caso, quanto andrebbe perso ha un valore ben diverso, e cancellare lo storico di zimmerit mi sembra improponibile... soluzioni?

un appunto bonario da... genero! ho detto genero! [SM=g27835] [SM=g27835] al mAderatore... ma non siamo andati OT? si parlava di malessere, ora di migliorie... [SM=x1765924]

...salagabula? sono sempre l'ultimo a sapere... [SM=g1758109] [SM=g1758109]
per me ok, mi fido, e fino alle marce e al gas je la posso fà! [SM=g1865391] [SM=g1865391] [SM=g1865391]
Tiger I
00Friday, April 20, 2012 3:25 PM
Non capisco, il problema del forum è il forum? Ma se si cambiasse il forum il "malessere" sparirebbe? C'è qualcosa che non mi torna in questo.


madmacs
00Friday, April 20, 2012 3:30 PM
1 perché cancellarlo? lo si lascia in sola lettura...
2 il forum nuovo con annessi e connessi sarà meglio in tutto ma con le stesse identiche caratteristiche , e spero con le stesse persone...
3 prima o poi i malesseri vanno gestiti o cè la raccontiamo addosso e basta?

Per tigerI l'esempio non è proprio calzante ma spero capirai la metafora....

Vivere in due in 50mq bisogna essere veramente innamorati ed in simbiosi
in 100mq dove ognuno ha la sua stanzetta imbottita anche i matrimoni più finti durano di più
Bullardino
00Friday, April 20, 2012 3:47 PM
Re:
madmacs, 20/04/2012 15.02:

un hosting come si deve con una gallery fatta bene il vbulletin o il phpbb che ci pare, con dominio di 1 livello e db mysql da 200mb con backup, poste illimitate spazio web illimitato, ftp. cazzi e mazzi su aruba costa 70€+ iva... all'anno se si vuole si tirano fuori 210 € + iva così per tre anni siamo apposto e a metà del terzo anno rifacicamo colletta per altri tre

hosting.aruba.it/hosting_bundle.asp?offerta=2

per chi non ne capisse nulla, mi dispiace, vi posso solo dire, fidatevi [SM=g27811]
ci sono siti esteri che magari son anche meglio... la strada cmq è questa...



Partendo dal fatto che sono ultimo arrivato da queste parti, e che quindi non sto tirando in alcuna direzione, concordo con te che, se si vuol cambiare, la strada è necessariamente quella.

Essendo mirato ad un pubblico soprattutto italiano, un provider italiano come Aruba è probabilmente più adatto, anche se quelli USA sicuramente costano meno a parità di servizi offerti.

Contrammiraglio
00Friday, April 20, 2012 3:50 PM
mc65, 20/04/2012 15.12:


nel nostro caso, quanto andrebbe perso ha un valore ben diverso, e cancellare lo storico di zimmerit mi sembra improponibile... soluzioni?




Contrammiraglio, 20/04/2012 10.59:

Io sono quello delle proposte e dei consigli pratici: va bene cambiare, ma se qualcuno ha qualche 3d a cui tiene in maniera particolare io fossi in lui me lo stamperei, a scanso.... [SM=g27828]






madmacs
00Friday, April 20, 2012 4:05 PM
scusate l'OT è per MC65...
come ti dicevo :-D
Old Glory
00Friday, April 20, 2012 4:25 PM
DOBBIAMO CAMBIARE IL FORUM ? [SM=g10321]
Il titolo di questa discussione è segnali di malessere e non ci vedo nessi tra le due cose, vivere in 100mq al posto di 50mq per usare l’esempio di Mad a mio avviso non elimina il problema lo posticipa semplicemente

Nuovo forum può voler dire migliorare alcune cose dal punto di vista della gestione e dell’impaginazione come magari nuove possibilità/potenzialità se non ho capito male … non ci capisco molto di queste cose … ma non mi sembra la soluzione ai nostri mali
Le persone maleducate tali sono e tali restano
Quelli che non accettano le critiche, se non solo da alcuni di loro gradimento, tali sono e tali restano
Il continuare a leggere le stesse domande a distanza di anni succede perché è più comodo e facile fare una domanda che non cercare una risposta … e continuerà a succedere
Alcuni snobbano modelli e gli interventi dei modellisti a loro avviso non meritevoli … continueranno a farlo
Ci sono i chiaccheroni (come il sottoscritto) che parlano parlano ma non modellano … vi vengo a trovare anche nel nuovo forum che credete [SM=g27828]
Gli utenti sono poco attivi … in 100mq si noterà ancora di più il “vuoto”
madmacs
00Friday, April 20, 2012 4:43 PM
uomo di poca fede... [SM=g27828] agganci su facebook con un solo click, gallerie private e mail @zimmerit.com... ottimizzato per smartphone... rss delle notizie più importanti, homepage con articoli scritti da noi, tutorial con uno spazio tutto loro,

possiamo decidere di aprire gli occhi e capire che zimmerit è il primo forum afv statico in italia, o fare finta di niente e tirare avanti...
mc65
00Friday, April 20, 2012 4:50 PM
e allora OT sia...
scusate, o lettori del tread, ma forse conviene continuare qui, prima di aprire una nuova discussione...

mi hai convinto.

se ho ben capito si potrà, una volta creato e testato a regime ad un costo risibile, un nuovo zimmerit (a proposito, si potrà chiamare ancora così? o avremo "zeltbahn", per dire?) tenere in vita il presente ad libitum come sola lettura e archivio, a valle di un referendum che decida in tal senso.

a quel punto, si potrà fare riferimento a vecchi post semplicemente allegandoli come link, e per chi temesse -giustamente, ma quello vale anche adesso- la perdita di qualche cartella che ritiene imperdibile, stamparsela.

i valori aggiunti di un sistema a pagamento rispetto all'attuale saranno:
- facilità di fruizione pari alla presente,
- maggior semplicità di ricerca,
- la certezza che nulla vada perso mai più,
- la possibilità di conservare all'interno dello stesso le immagini, invece che disperderle (e sàntiare ogni volta per spostarle) nei vari tiny, bucket, etc.
- creare ognuno la sua gallery, oltre che le discussioni,
- avere ognuno la sua mail personale in un sistema funzionale, anziché in FFZ...
- altro? se ci sono altri highlights spieghiamoli ora, perchè

vorrei proporre una mozione:

facciamo st' esperimento autotassandoci. il costo diviso 10-20 utenti, è pari a due pacchetti di sigarette, se ho capito bene... io nemmeno fumo..

non sarà un trasloco vero e proprio, più un'espansione, direi... di fatto aggiungiamo un soggiorno più grande, luminoso e comodo alla nostra cara, vecchia casetta. poi se ci troviamo bene, decideremo se usare il vecchio cucinino come ripostiglio, o continuare a lavorare anche là.

insomma, è forse finita quando i tedeschi hanno bombardato pearl harbour?!? [SM=g1758109] [SM=g1758109] [SM=g1758109]





propongo in primis di aprire una nuova discussione ad hoc, poi di mettere ai voti la mozione di cui sopra, poi eventualmente procedere. augh.
Sgt.Randelman
00Friday, April 20, 2012 4:56 PM
condivido in pieno l'intervento di OldGlory, perchè un forum nuovo, anche se migliorerebbe le prestazioni di questo (a volte un pò macchiavelliche), non eliminerebbe il problema di certi asti e"intolleranze" che abbiamo vissuto in questi ultimi giorni.
Secondo me il problema fondamentale è stata, almeno per quello che ho assistito nel mio topic, l'assenza d'intervento dei moderatori.
Io non sono intervenuto per cercare di placare la "rissa" perchè credo che persone maggiorenni e vaccinate dovrebbero capire da loro quando è il momento di smettere, ma certamente i moderatori (sinceramente non so nemmeno quanti ce ne sono e come sono suddivisi) avrebbero dovuto prendere una posizione.

Poi diciamocelo, come ho assistito anche in altri forums, le "risse" servono anche ad animare forums momentaneamente in fase di stanca!!! [SM=g9327]
madmacs
00Friday, April 20, 2012 4:58 PM
randelman, io sono intervenuto... se però vengo avvisato, è probabile che arrivi prima [SM=g27811]
Sgt.Randelman
00Friday, April 20, 2012 5:06 PM
hai ragione Mad ma......il forum si regge su un solo moderatore?
Insomma non si può pretendere che tu sia sempre presente e segua sempre tutto.
Come dicevo non sò come sia strutturato il forum, perchè anche se mi sono iscritto da un pò di tempo è solo da qualce mese che ho iniziato a modellare e postare lavori, però ritengo che per essere funzionale debba esistere almeno un moderatore per ogni sezione del forum; qualcuno che sia abbastanza presente.
Perciò ne servirebbe uno per i diorami, uno per figurini, uno per gli offtopic e via dicendo, in maniera tale che non ci sia confusione ed ognuno abbia il suo limitato raggio d'azione e discussioni da seguire.
Poi mandarti una FFZ per dirti: "guarda i due bimbi stanno litigando e si stanno insultando" mi sembra davvero ridicola....insomma avevo smesso con queste cose all'asilo e speravo fosse stato tale anche per la maggioranza! [SM=g27813]
Klanfa 61
00Friday, April 20, 2012 5:06 PM
Un saluto a tutti,

leggendo i vari interventi, ho notato che si è passati dal malessere
causato quasi solo da certe persone maleducate, a cambiare adirittura
il forum, o comunque il sistema ( da quel che ho capito...)
Boh, per me egoisticamente parlando, e l'ho già detto in precedenza,
il forum va bene così com'è, e non gli cambierei una virgola.
Altra cosa, ipotesi che si decidesse di fare sto forum ex novo, ci sarebbe comunque da contribuire economicamente, quindi anche se sono
un poveraccio credo che potrei permettermi la spesa, ma le persone
tanto citate ( i maleducati ) ci sarebbero comunque, e allora ?
Non credo che si possa fare un'esame pre-iscrizione per stabilire
se una persona è corretta, o rispettosa delle regole ecc. quindi ci ritroveremmo punto e a capo.
Altro particolare, non so quante persone deciderebbero di iscriversi
al forum essendo a pagamento, visto che ci sono quelli gratuiti, e
penso che non sia un problema da sottovalutare, e in più si rischierebbe che diventi un forum troppo di nicchia, facendo desistere eventuali potenziali modellisti, o ancora peggio allontanare
gli iscritti attuali.

Non so, credo si stia facendo troppo caos, per niente.

Basterebbe come hanno detto già in molti, un poca di educazione in più
essere un po' più disponibili, passando oltre a certe discussioni
troppo accese, e lasciare il forum così com'è, che va benissimo!

Questo è il mio pensiero.
Bon, bella gente a risentirci. [SM=x1765924]
Contrammiraglio
00Friday, April 20, 2012 5:40 PM
Ma scusate, come ho già detto, sono d'accordo per il forum nuovo, i vantaggi mi sembrano innegabili, ma tutti gli sponsor di freeforumzone e parlo degli sponsor "tcnici", non sarebbero in grtado di assommare una settantina di euro/anno? [SM=g27833]

kekkus70
00Friday, April 20, 2012 5:50 PM
Re:


Vivere in due in 50mq bisogna essere veramente innamorati ed in simbiosi
in 100mq dove ognuno ha la sua stanzetta imbottita anche i matrimoni più finti durano di più




Quindi facciamo un forum più grande o uno più piccolo? [SM=g27828]
Pel.
00Friday, April 20, 2012 6:03 PM
Quindi arrivando alla fine dei discorsi,le problematiche emerse sono essenzialmente due:
-La maleducazione da parte di alcuni utenti con la conseguente poca presenza dei moderatori non chè del webmaster.
-Un cambiamento per rinnovare il forum-sito di Zimmerit.
Personalmente sul secondo punto non ho interesse a me piace così il forum-sito cmq se la maggior parte dei partecipanti ha voglia di rinnovare perchè no ben vengano migioramenti e perchè allora non sia apre un a discussione seria sulle vostre idee e proposte di migiloramento ma che non comportino una difficoltà di utilizzo per i meno pratici.
Sul primo punto ,veramente non so cosa dire,certe volte penso che l'uomo a volte sia l'animale più retrogrado del mondo,le discussioni con divergenze ci saranno sempre stesso discorso per le antipatie etc etc chiedo una grande collaborazione da parte di tutti come è anche successo in passato,ovvero,se notate un comportamento scorretto fuori dalle regole e dall'educazione avvisateci tramite FFZ,non ci sarà una pronta risposta nessuno vive con il pc appiccicato addosso ma uno dei moderatori o il web msater prima o poi inteverrà ,sicuramente ne servono altri visti la scarsità della nostra presenza.
Si vive in un mondo pieno di stress e di palle gonfie ,trovo patetico ridursi in certe situazioni offendere per nulla,abbiamo problemi più seri,facciamo i grandi.
Gabriele [SM=g9327] [SM=g1758109]
kingtiger2
00Friday, April 20, 2012 6:18 PM
Pel. hai sintetizzato bene il tutto ma credo che se si è partiti dal malessere umano e siamo arrivati al malessere del forum, (diciamo così) aprire una nuova discussione per sentire i pareri di tutti su cosa cambiare e cosa no credo sia inutile...

- Ripetiamo le stesse cose
- Cosa va e cosa non va l'abbiamo capito tutto o almeno lo staff lo ha capito

Tra l'altro come detto in precedenza e come ripetuto da Mad a noi utenti finali cambierebbe poco l'uso del forum... e per le novità se abbiamo capito come usare gli ffz, come usare il motore di ricerca, come quotare e caricare una foto capiremo anche eventuali altre novità.
madmacs
00Friday, April 20, 2012 6:20 PM
vi porto a conoscenza di due caratteristiche che, ad esempio con una piena gestione interna
non si verificherebbero... questo discorso e rivolto principalmente a chi pensa ceh il forum
vada bene così comè

Lothar, il sysadmin (quello che fa la homepage, la grafica e tutto il resto) di zimmerit ha
approntato un forum parallelo già da un paio di anni
(è offline non cercatelo) proprio nell'evenienza che freeforum
un bel giorno non rimanga free.
A nessuno è balenata questa idea? non è mai successo che servizi gratuiti, una volta raggiunta la adeguata copertura diventino a pagamento nel giro di un paio di mesi?
E questo è un aspetto a dir poco sottovalutato

Altro aspetto... anche lui poco notato... provate ad aprire topic di un paio di anni fa, provate a vedere se si vedono più le foto di tinypic o photobucket... SPARITE, a cosa servono quei topic senza foto?

Vi domanderete perchè stia sollevando il problema ora... non lo so neanche io
visto che:
1 la mole di lavoro almeno per i primi mesi decuplicherebbe
2 nessuno si lamenta
3 tutti sono più che soddisfatti dello status quo

perchè vado oltre, perchè voglio far diventare zimmerit quello che in realtà è gia ma fatto malissimo, il primo sito afv in italia

perchè i tutorial non possono stare nel forum, è come cercare di disegnare con excel, bene che vada fa schifo

perchè avere ognuno la propria galleria vuole anche dire responsabilizzare ognuno


chi vorrà usare tynipic andrà avanti ad usarlo, tra due anni sarà tutto sparito basta saperlo


Perché usare questo topic? perché no? i malesseri sono gia stati focalizzati soluzioni radicali ne esistono? vogliamo darci un gioco nuovo con cui interagire in maniera da risvegliarci tutti?
non mi pare un idea malvagia vi spaventa il lato economico? abbiamo tutto il tempo per discutere ogni lato della siutuazione... basta iniziare a farlo [SM=g27811]
Ci sono tante maniere, dalla donazione anonima al far pagare caratteristiche come la mail @zimmerit o la galleria.... chi ha la propria galleria o un proprio blog sa le cifre, qui dentro servirebbero 5/7 € all'anno a testa giusto per coprire le spese di hosting... non li avete no problem li metterà qualcun altro.

Non facciamo i soliti italiani che finché cè da parlare siam bravi tutti, e quando cè da fare partono via in mille [SM=g27811] [SM=x1765924]
madmacs
00Friday, April 20, 2012 6:23 PM
Re:
Sgt.Randelman, 20/04/2012 17.06:

.
Poi mandarti una FFZ per dirti: "guarda i due bimbi stanno litigando e si stanno insultando" mi sembra davvero ridicola....insomma avevo smesso con queste cose all'asilo e speravo fosse stato tale anche per la maggioranza! [SM=g27813]


ti dimentichi che qui dentro giochiamo coi soldatini ed i carrarmatini... quindi non dare nulla per scontato [SM=g27828]


kingtiger2
00Friday, April 20, 2012 6:25 PM
Dobbiamo decidere noi Costantino o chi altro?
Tu Mad sei a favore del cambiamento è cristallino ma a chi stà dare il via alle danze?
Pel.
00Friday, April 20, 2012 6:25 PM
Re:
kingtiger2, 20/04/2012 18.18:

Pel. hai sintetizzato bene il tutto ma credo che se si è partiti dal malessere umano e siamo arrivati al malessere del forum, (diciamo così) aprire una nuova discussione per sentire i pareri di tutti su cosa cambiare e cosa no credo sia inutile...

- Ripetiamo le stesse cose
- Cosa va e cosa non va l'abbiamo capito tutto o almeno lo staff lo ha capito

Tra l'altro come detto in precedenza e come ripetuto da Mad a noi utenti finali cambierebbe poco l'uso del forum... e per le novità se abbiamo capito come usare gli ffz, come usare il motore di ricerca, come quotare e caricare una foto capiremo anche eventuali altre novità.


hmmmmmmmmmm allora dici che alla fine basta usare solo educazione e buon senso e un pò di testa [SM=g27811] perfetto io sono assolutamente daccordo con te [SM=g27811]
Gabriele [SM=g9327] [SM=g1758109]

kingtiger2
00Friday, April 20, 2012 6:32 PM
Re: Re:
Pel., 20/04/2012 18.25:


hmmmmmmmmmm allora dici che alla fine basta usare solo educazione e buon senso e un pò di testa [SM=g27811] perfetto io sono assolutamente daccordo con te [SM=g27811]
Gabriele [SM=g9327] [SM=g1758109]




si [SM=g27811]


madmacs
00Friday, April 20, 2012 6:34 PM
potremmo fare un sondaggio... ma la migrazione francamente prima o poi va fatta...

per farmi capire meglio con esempi:
qui due foto sono state sostituite
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?c=15474&f=15474&idd...
qui stanno sparendo
freeforumzone.leonardo.it/discussione.aspx?idd=7014334

il costa è fermo al paleozoico... ste cose le vive malissimo.... [SM=g27828]
e comunque il primo a decidere come ovvio è lui [SM=g27811]
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