Piccole considerazioni

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madmacs
00venerdì 7 ottobre 2011 15:30
Ultimamente, perlomeno negli ultimi sei mesi circa, noto che le firme dei modellisti sulle nostrane patinate riviste, iniziano ad essere internazionali...
Ottimo, direte voi, ottimo direi anche io... se non fosse per un maledetto tarlo che mi consuma da mesi...
Sarà mica che l'italiano si è stufato di "campare" di sola gloria?
A pensar male...
albi66
00venerdì 7 ottobre 2011 15:32
straquoto!!!!
Alberto
mikehusky
00venerdì 7 ottobre 2011 15:36
la tua considerazione, molto probabilmente, è quella giusta....e speriamo che sia così.....ma temo che c'è uno zoccolo duro che non desiste e pur di avere un articolo pubblicato sulle nostrane (gratis) farebbe carte false....
mc65
00venerdì 7 ottobre 2011 15:43
forse che mad
intende che gli autori nostrani spendono la propria presenza sulle riviste a gratis et amore dei? eppure io le riviste le pago in contanti... qualcosa non quadra!
certo un modellista pubblicista non ci campa, con le riviste... so quanto offrono le riviste statunitensi, per dire, e non ci compri i colori che hai usato sul modello, con la retribuzione dell'articolo! è più un contributo simbolico, un darti atto che su quel lavoro ci hai -appunto- lavorato.

che dire, evidentemente anche nella nostra editoria vige l'imperativo del momento: tagliare le spese! soprattutto quelle necessarie, e che incidono in misura relativa sul bilancio nel suo complesso, ovviamente.
il risultato immediato è che invece di cominciare a pagare i nostri, pagano gli stranieri, molto probabilmente un forfait da casa editrice a casa editrice, per cui l'autore come al solito becca un minimo una tantum.

andiamo avanti così, facciamoci del male...
montip
00venerdì 7 ottobre 2011 15:49
O forse le "star" stranire si accontentano di un tozzetto di pane, visto che poi i loro articoli rischiano di essere nient'altro che una "parata" di prodotti commercializzati dalle ditte che essi stesso rappresentano....
madmacs
00venerdì 7 ottobre 2011 15:56
tagliare presuppone che ci sia qualcosa tra le lame delle forbici... qui si parla di aria, da un bel pezzo, e forse da sempre
Panzergrillo
00venerdì 7 ottobre 2011 16:00
Non so... Io sono perplesso, specialmente per Steel Art, che, essendo mensile, prendo spesso... Nell'ultimo, c'erano quasi tutti modellisti stranieri... E, senza voler togliere, non mi pare di aver visto pezzi da far rizzare i peli del... [SM=g27820] [SM=g27820] [SM=g27820]

Premettendo che lavoro per me stesso -vedi il ferdinand - e che se mi chiedessero di fare un articolo sarei solo che onorato... Però, almeno vediamo di portare avanti soggetti di modellisti nostrani...
Avete notato che, spesso, traducendo i nomi dei colori in Italiano mettono diciture orribili e/o lasciano in lingua straniera???

Provocazione: ANCHE SE, IN PARTE, QUESTO FORUM E' GIA' UN PO' COME UNA RIVISTA, CON I SUOI PASSO-PASSO... CI SAREBBE LA POSSIBILITA' DI CREARE UN MAGAZINE DEDICATO ON-LINE, TUTTO GRATUITO?

SAI LE RISATE...
CIAO.
gusd
00venerdì 7 ottobre 2011 16:47
Parlo, ovviamente, per esperienza personale. In Italia ho pubblicato più di una volta, su Steel Art se ricordo bene. Non ho preso soldi, ma:

1) col Bruschi c'è un rapporto di amicizia.

2) in qualche modo ha pagato il suo "debito", fornendomi un pò di materiale random.
E per me va bene così. Con lui.

Anche riviste estere mi hanno contattato. AVF mi ha pagato per il Merkava.
Per il Nagmachon mi ha cercato Tamiya Model Magazine. Ma appena ho chiarito che avrei fatto l'articolo solo dietro compenso si sono elegantemente defilati senza neanche degnarsi di rispondere. Ed è la riviste ufficiale della Tamiya.
Alla fine l' articolo l'ho preparato per questa rivista:

[IMG]http://i51.tinypic.com/1623btj.jpg[/IMG]

Mi hanno pagato e siamo tutti contenti.
Credo che tutto il mondo è paese: anche se ovviamente qualunque rivista ha interesse ha catturare grossi calibri. E voglio vedere se per loro non ci esce qualcosa [SM=g27820]

Panzergrillo
00venerdì 7 ottobre 2011 17:00
un bel modello, Guido! [SM=g27811] [SM=g27811] Visto anche su una rivista italiana, pero'... [SM=g27833]

Elenco dei Modellisti N° 94 Ottobre 2011
1) Jose' Brito
2) Raul garcia gracia
3) Vincenzo Lanna - Alessandro Bruschi
4) Zax Sex ( [SM=g27833] che sia il nomignolo intimo..? [SM=g27828] )
5) Edil Ebert und Sven Frisch

Italiani 1 (due ma un articolo)
Stranieri 4

[SM=g27820] [SM=g27820] [SM=g27820]

Ora non metto in dubbio (però mi faccio sacrosante considerazioni personali su alcuni dei pezzi presentati... Il diritto di critica pagando 7,5 Euro e' un obbligo) la validità di questi modellisti...
Però, però... Qualcuno vuol farmi credere che i passo passo questi modellisti li abbiano fatto "Gloriae Causa"???
gusd
00venerdì 7 ottobre 2011 17:09
Non ho ben capito quale hai visto su una rivista italiana. Sorry.

Panzergrillo
00venerdì 7 ottobre 2011 17:24
Il panter... Con quella particolare livrea a "cerchi sovrapposti"...

Scusa, scusa... Era di Martin Tello.

Su Steel Art N° 93! [SM=g27828] [SM=g27828]
Nono Btg
00venerdì 7 ottobre 2011 17:29
Panzergrillo, 07/10/2011 17.24:

Il panter... Con quella particolare livrea a "cerchi sovrapposti"...



Il Panther non è di Guido, il suo modello è il Nagmachon. [SM=g27811]
Ciao

Giuseppe
kekkus70
00venerdì 7 ottobre 2011 17:34
Re:
Panzergrillo, 07/10/2011 17.24:

Il panter... Con quella particolare livrea a "cerchi sovrapposti"...

Scusa, scusa... Era di Martin Tello.

Su Steel Art N° 93! [SM=g27828] [SM=g27828]



Penso che Guido nn abbia mai fatto nulla prima del 1973! [SM=g27828]
mirco 69
00venerdì 7 ottobre 2011 17:51
eterna discussione che semestralmente si rinnova...
ognuno fara' quel cavolo che gli pare...
gli articoli dei modellisti stranieri non vengono Quasi mai pagati ,ma scambiati tra testate..

rost77
00venerdì 7 ottobre 2011 18:27
Re:
mirco 69, 07/10/2011 17.51:

eterna discussione che semestralmente si rinnova...
ognuno fara' quel cavolo che gli pare...
gli articoli dei modellisti stranieri non vengono Quasi mai pagati ,ma scambiati tra testate..





giusto Mirco!!!
personalmente...andrò contro corrente....mi piace andare sulle riviste!....non mi pagano(parlo di soldi..euro)?chissenefrega!!lo trovo gratificante vedereil mio nome...farlo vedere ad amici..etc..etc.....nemmeno postando i pezzi sul forum sono retribuito..nemmeno a sobbaccarmi chilometri per andare ad una mostra..anzi..li in una giornata se ne spendono di soldi!!!
in più con il "team"AURIGA io ed il mio club abbiamo un ottimo rapporto di amicizia...personalmente con Vincenzo Lanna(persona che stimo ed ammiro)ho un progetto di collaborazione....ovviamento lui carro ed io figurini..e spero che vada in porto!!
vorrei fare un ultimo appunto:una provocazione....
vorrei vedere gente rifiutare un articolo... [SM=g1758109]
con questo liberi di pensarla come volete...ciao!
Diego [SM=g27811]
albi66
00venerdì 7 ottobre 2011 18:35
Ma questo perchè te hai battuto la testa un mese fa [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
Alberto
mc65
00venerdì 7 ottobre 2011 18:39
appunto...
mirco 69, 07/10/2011 17.51:


gli articoli dei modellisti stranieri non vengono Quasi mai pagati ,ma scambiati tra testate..



mi autocito:
"il risultato immediato è che invece di cominciare a pagare i nostri, pagano gli stranieri, molto probabilmente un forfait da casa editrice a casa editrice, per cui l'autore come al solito becca un minimo una tantum."

lo straniero (o anche un italiano, vedi gusd) viene pagato dall'editore straniero UNA volta. poi le testate si scambiano le figurine, e pace così.

il problema sollevato da mad credo sia il seguente, o almeno così lo vedo io: in italia non si caccia una lira che è una, mai. a nessuno.
il sistema (parlando in generale) prevede che se arrivi sei dio, nel frattempo spali cacca e devi pure dire grazie, mentre magari altri meno dotati vanno avanti grazie a maniglie varie. nell'università come in qualsiasi lavoro professionale, così nell'editoria.
una simpatica ventata di novità è stata introdotta recentemente con cariche governative assegnate non più per gavetta pura e/o per raccomandazione, ma per meriti sul...campo, diciamo così.

fintanto che pubblicheremo a gratis, qualcuno venderà riviste in cui noi saremo celebrati, ma NON ci camperemo la famiglia. tutto qua.

parlo per esperienza diretta nel mondo del lavoro (vari lavori) e per aver seguito l'editoria da spettatore, con un senso di disagio sempre maggiore.

lettura consigliata:
prima pagare, poi ricordare, filippo scòzzari, coniglio editore.
madmacs
00venerdì 7 ottobre 2011 18:44
eccomi, io ho rifiutato articoli....
ps equiparare le mostre alla rivista è forzoso... io alle mostre non vado a far guadagnare chi
le organizza, che è già tanto se vanno a pari. Le riviste guadagnano in maniera
proporzionale e diretta in base ai nomi che ci sono... mettimi un wip di mig e vediamo
se non vendi più copie

Che nascano anche amicizie è ottimo... una bella cosa.... ci mancherebbe pure che non sia
così... MA.... MA se sono amici poi si parla di "favori" ed i favori non si fanno di certo pagare... ecco che ti ho chiuso il cerchio...
mc65
00venerdì 7 ottobre 2011 18:49
e due!
ho rifiutato, e rifiuto, di spalare cacca a gratis. e ne vado fiero.

che poi di cacca ne abbia spalata (e ne spali) a tonnellate, è un'altra questione. una cosa è il volontariato, altra la sudditanza. augh.
montip
00venerdì 7 ottobre 2011 18:54
Una domanda da assoluto ignorante e che difficilmente vedrà mai un suo modello pubblicato. Ma se io vendo un mio articolo diciamo a "Afv modeller", quello può girarlo a "Steel Master" (le prime due che mi sono saltate in mente) senza un mio consenso? O meglio io vendendo un articolo ad una rivista gli cedo in toto ogni diritto?
Non mi pare molto corretto...o sbaglio?
Panzergrillo
00venerdì 7 ottobre 2011 19:08
Perche' si firma una liberatoria e, immagino, "cedi" i diritti di riproduzione alla testata che ne diviene proprietaria...

Beh! Quando hanno pubblicato, seppure all'interno della mostra di Cumiana, il mio... Ero felice come una pasqua (anche se hanno fatto la foto di dietro, immagino, per evitare il carrista morto)... Io ho fatto modellismo per 30 e passa anni come un monaco tibetano o metéorico... Non pensavo neanche di poter concorrere e, tutti voi, vedete di che razza di pasticci son capace.

Comunque, dubito che i passo-passo siano gratuiti...

Personalmente, seguendo l'antico principio greco della FAMA come unica Virtu' eterna per l'uomo mortale, se riuscissi mai ad arrivare ad una delle due testate, pagherei pure... Non per "apparire", ma perchè ritengo che un modellista lo fa per se stesso, al massimo per gli amici... Quindi, poter "accedere" a una testata con un articolo sarebbe un punto di arrivo...

Sono talmente poche le soddisfazioni, nel real... Per quanti casini abbia risolto ai miei clienti in 20 anni, i "grazie!" li conto su una mano...

Volevo solo precisare che "aborro" l'assoluta preponderanza di (presunti) santoni stranieri su testate nazionali.
Esempio: Gio ha vinto non so quanti ori con il suo Tiger Initial... Avete mai visto il suo lavoro su una rivista? Quanti strepitosi lavori di amici del forum avete poi "letto" su quelle testate?
Eppure, alle Mostre i "reporter" di queste case girano... e fotografano!
madmacs
00venerdì 7 ottobre 2011 19:08
se hai firmato una nda che afferma che una volta pigliati i soldi è loro e ci fanno quello che gli pare: no
montip
00venerdì 7 ottobre 2011 19:16
Pensavo si vendesse solo "l'articolo" e non anche il diritto di proprietà intellettuale...
Ad una condizione simile, onestamente, farei fatica ad accettare...

sentenza_15
00venerdì 7 ottobre 2011 19:28
Re:
montip, 07/10/2011 18.54:

Una domanda da assoluto ignorante e che difficilmente vedrà mai un suo modello pubblicato. Ma se io vendo un mio articolo diciamo a "Afv modeller", quello può girarlo a "Steel Master" (le prime due che mi sono saltate in mente) senza un mio consenso? O meglio io vendendo un articolo ad una rivista gli cedo in toto ogni diritto?
Non mi pare molto corretto...o sbaglio?


io direi di no..a meno che tu abbia un contratto dove c'è scritto che le due riviste sono dello stesso editore e lui le può utilizzare su ambedue.. in ogni caso mi faccio pagare una volta e mezzo.. per la legge di compensazione..io faccio il fotografo di professione e di foto gratis me ne chiedono tutti i giorni..ma le riviste lavorano per guadagnare quindi devono pagare in ogni caso..i 7.50€ glieli devi dare per leggerla..che sia monetario o do ut des ma non a titolo gratuito.. poi come qualcuno di voi ha scritto..c'è chi non resiste e per essere pubblicato dà il materiale gratuitamente ..o magari paga lui..!!

rost77
00venerdì 7 ottobre 2011 19:45
ok..ok...
il mio discorso viene fatto a 360 gradi...ed è un pensiero......mi spiego:
perche fare le mostre?..risposta:per cercare di vincere qualcosa....se non importasse nessuno ci andrebbe...si bello incontrare amici...ma dentro ognuno penso che esista sempre la volontà e la speranza di essere premiato!!!!(si può partecipare a concorsi non competitivi..)quanta gente ho visto e credo anche voi..lasciare una mostra col muso per non aver preso niente....
il forum:bellissimo,utilissimo..ma postare per cosa?per migliorare e per far vedere come una vetrina l'ultimo lavoro..e ricervere complimenti fà piacere a tutti!!!
la rivista come la vedo io....è tutto ciò!!!una vetrina,una soddisfazione personale...anche senza lucro(poi se mi viene regalato qualcosa...figurini nel mio caso..meglio ancora)...
ripeto,sono pensieri e considerazioni personali...non essendo ipocrita dico ciò che realmente penso..tuto qua!
Diego
Ariete1966
00venerdì 7 ottobre 2011 20:24
personalmente sono daccordo con Mirko. Ognuno fà quello che vuole. personalmente faccio modellismo per divertimento, se una rivista mi chiede di pubblicare, lo faccio volentieri perchè spero di riuscire a condividere quelcosa con chi mi legge così come io condivido quando leggo un articolo di un Mig Jimenez o di un Adam wilder piuttosto che del nostro Giusd. Francamente non mi tocca ne mi importa se Mig piuttosto che rinaldi si fanno pagare, a me non interessa, questo è un hobby e anche preparare un articolo per una rivista come Steel Art o Corazzati fà parte del divertimento. Altri sono liberissimi di decidere cosa e come farlo, magari facendo come Giusd, ovvero scegliendo a seconda del caso. Per quanto ne so sovente gli articoli vengono scambiati a livello internazionale dalle varie riviste. Occhio però, a fare come certe "signorine" che non la danno se non al loro prezzo... sul mercato le offerte non scarseggiano,e potrebbe finire che nessuno poi ve la chiede più.... mica siamo tutti Mig Jimenez o Adam wilder...
Fabrizio [SM=g27824]
leonisergio
00venerdì 7 ottobre 2011 20:30
Si ma aldilà delle propie opinioni,il premio o la visibilità fanno piacere a tanti anche chi dice che lo fa solo per divertimento...io non ci trovo nulla di male,poi giustamente ognuno fa come meglio crede [SM=x1765924] [SM=x1765924] [SM=x1765924] [SM=x1765924] [SM=x1765924

Poi il cerchio se lo vogliamo chiudere o no dipende da noi stessi......



sergio
madmacs
00venerdì 7 ottobre 2011 20:43
portando avanti il paragone con le signorine: io se la do la faccio pagare... voi la date a gratis? [SM=g27828] (da leggersi col sorriso in faccia)
mc65
00venerdì 7 ottobre 2011 20:45
ma certo, che....NO!
anche io come diego parlavo a 360°, comprendendo anche il mondo al di fuori del modellismo...

in questo ambito, è evidente che tutti abbiamo un bisogno. che sia di approvazione, di critica costruttiva, di aiuto, di confronto, poco importa. se stiamo qui a "perdere tempo" è per rispondere ad un'esigenza.
lo stesso dicasi delle mostre, competitive o meno.

però però però se dal mio lavoro, quale che sia, qualcun altro ne cava lucro, come primo effetto avremo che si dà un valore merceologico al mio operato. e nel caso del modellismo, per come lo vivo io, ne castra la soavità trasformandolo in una merce di scambio, per cui io dovrei calcolare le ore che ci metto a fare qualcosa, o che dedico alla ricerca storica per magari nemmeno farlo, un qualcosa! ed ecco che si perde il piacere e la poesia, e il tutto si riduce a una serie di compromessi per ottenere il miglior risultato nell'equazione costi/benefici.

come secondo effetto, c'è che se qualcuno guadambia col mio operato, senza che io sia parte attiva del meccanismo, mi incazzo come un'ape. a maggior ragione se è un lavoro che faccio con gioia.
peggio mi urto se se qualcuno lucra con i sentimenti altrui... tu pubblichi senza nemmeno un rimborso simbolico un lavoro che stimi pubblicabile, quindi buono per il tuo business, giocando sulla necessità di soddisfazione personale dell'autore?? sono due parametri che non matchano, come olio e acqua!
e non vale nemmeno il discorso "non ti pago perché ti piace"... dove sta scritto che il lavoro dev'essere una condanna? non posso fare una cosa che mi piace, E guadagnarci il giusto? ma se vai a "signorine" (vedi su) e ne trovi una che palesemente ci mette il cuore, che fai, non la paghi? la paghi meno? ma la dovresti pagare di più!

e non penso di tirarmela, se sono pubblicabile, il prezzo lo hai già fatto te: ritieni di non star sprecando carta e inchiostri e distribuzione, ma anzi di vendere bene il tuo prodotto, anche grazie a me.
QUINDI paghi carta, inchiostri, tipografia, impaginatura, progetto grafico, segretarie (non mancano mai) donne delle pulizie, fisco, E NON ME?!?! perfetto, andrò a soddisfare le mie esigenze di esibizionismo davanti alle scuole medie!

insomma, credo di essere un po' come l'elefante indiano che sposta tronchi tutto il giorno: provate a dirgli che è un lavoro, e non un gioco... [SM=g27820] [SM=g27820] [SM=g27820] [SM=g27820]

altro discorso è raggiungere un equilibrio tra i vari elementi dell'equazione: tu mi fai un articolo, io ti fornisco materiali in abbondanza per il lavoro in sè, E PER ALTRI. qui interviene la scala di valori del singolo, e tutte le considerazioni personali su quanto valga il proprio tempo/arte/scienza. in fondo se mi paghi un tot, e io con quei soldi non ci comprerei quanto comunque ho in mente di prendere per un mio prossimo progetto, allora...



Stryker56
00domenica 9 ottobre 2011 11:47
per 6 anni della mia più che decennale permanenza a Madrid ho avuto il piacere di collaborare con la migliore rivista di jazz di Spagna (Cuadernos de Jazz). La mia collaborazione era a titolo completamente gratuito, ero amico dei direttori, ma, a prescindere dalla soddisfazione di vedere il mio nome pubblicato, questa collaborazione mi ha fruttato circa 500 cd e accrediti a circa 200 concerti. Ora, senza voler fare un paragone fra le 2 cose, mi pare che una rivista che consideri il fatto di pubblicare un tuo lavoro come un incommensurabile onore per te e quindi non prenda neanche in considerazione la possibilità di "riconoscere" questo lavoro se non economicamente, che so, almeno con una scatola di figurini o un kit è quantomeno schifosetto, che poi la suddetta rivista passi la tua collaborazione ad un'altra senza previo accordo con te è sciacallaggio puro e duro e credo addirittura che possa essere perseguito penalmente.
Paolo [SM=g9327]
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