Panzer lV ausf.H

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davidets83

00venerdì 19 novembre 2010 14:50

Buongiorno a Tutti,
ho provato ad utilizzare la funzione "cerca" ma senza risultati, vorrei sapere se forse qualcuno ha notizie sull'impiego (dove,come,quando e perchè) del panzer lV ausf.H. Mi hanno regalato un kit dell'italeri e sto cercando di farmi un'idea del mezzo per l'ambientazione. Ringrazio in anticipo chiunque abbia qualche informazione. Grazie [SM=g27828]

Panzergrillo

00venerdì 19 novembre 2010 15:03

Ciao, Davide! Impiego... illimitato tenendo in considerazione questi dati:

Il Panzer IV H fu prodotto dalle aziende Krupp-Gurson, Vomag, Nibelungenwerke a partire dall'Aprile 1943 al Luglio 1944 1944. Ne furono prodotti un totale di 3774, non so se scafi (quindi anche destinati agli Stug IV) o solo carri.

Lo avresti potuto trovare in Russia tra il nuovo materiale per Kursk (Luglio 1943) e fino alla fine del 1944 (Bielorussia, Ucraina, Romania, Polonia, Ungheria etc). Fu utilizzato in Italia (mi pare ne avesse la 16a Panzer e la Hermann Goering)... Penso l'impiego più diffuso fosse proprio la Russia. Anche in Normandia, ma dell'impiego in quel teatro conosco poco...

Penso che potresti digitare Panzer IV H su Google, poi cercare le immagini e da qui risalire a qualche modello la cui livrea ti ispiri... [SM=g27823]

Ciao, Stefano!!!

P.s.: Bel modello!!!

davidets83

00sabato 20 novembre 2010 00:38

Intanto la ringrazio per la sua onnipresente disponibilità! [SM=g27828]

Avrei preferito un dragon se avessi potuto scegliere, l'unica cosa che mi piace dell'italeri è che hanno messo in produzione qualche veicolo italiano,finalmente. Io pensavo ad un bel dioramino della battaglia delle ardenne, magari proprio un'azione con fanteria e mezzi sia americani che tedeschi, uno scontro a fuoco insomma, però cercando un po' su google a proposito della battaglia delle ardenne ho visto che come carri furono usati il panther, il kingtiger e il panzer lV ma solo ausf.J. Non avendo libri a disposizione non ho idea della differenza tra la versione H e la J e quindi non credo di poter ricreare una scenetta veritiera. Lei, che mi pare che ne sappia veramente tanto in ambito divisioni, simbologia e veicoli, mi saprebbe indirizzare?
Ringraziandola anticipatamente, Davide

Panzergrillo

00sabato 20 novembre 2010 09:38

Ciao! Innanzitutto, mi dia del... "TU"! [SM=g27823]

Oggi leggiucchio qualcosa... A parte pochi Panzer, non so neanche io l'imiego divisione per divisione. So che li aveva la 3a PZ in russia, la 5a .... Una curiosità: tu hai la versione con i grembiuli laterali? Questa combatte' anche in Normandia, ma non ricordo con quale divisione... Ciao, Stefano.

paparoberto42

00sabato 20 novembre 2010 10:20

puoi sempre fare un diorama italiano...dove di Panzer IV e sherman ce ne furono fin che vuoi....il problema è un altro:

non puoi ricreare una battaglia in atto tra due carri, perchè la distanza di ingaggio arrivava fino a 1000 metri, e di solito si aveva intorno ai 500 metri, con valori minimi di 150-200...per cui in 1/35 il tuo diorama dovrebbe avere un lato di 4 metri almeno....

puoi invece fare due tipi di ambientazione:

1) uno dei due carri distrutto ed esaminato dai carristi dell'altro...e qui le dimensioni possono essere congrue

2) fai un diorama tipo "imboscata" però anche qui le dimensioni sono critiche: se poni i due carri perpendicolari l'uno all'altro lo Sherman, che è il piu' corto dei due nella sua versione con canna corta (M4)è pur sempre lungo 17-18 cm.Essendo poi il panzer IV largo 9 cm per avere una distanza tra i due che sia realistica devi porli a 25-30 metri l'uno dall'altro. E quindi sempre in 1/35 arrivi ad un diorama con il lato più lungo di almeno un metro....

vicario

00sabato 20 novembre 2010 12:08

dunque ammetto di conoscere poco il modello italeri però se vuoi uno spunto ri rimando al sito del mio club a questa pagina.ho realizato un panzer iv ausf h di recente ambientatoa kursk ma mancano ancora i figurini.
www.lupisolitari.it/LAVORI%20VICARIO.htm

mc65

00sabato 20 novembre 2010 14:25

Re:

paparoberto42, 20/11/2010 10.20:
puoi sempre fare un diorama italiano...dove di Panzer IV e sherman ce ne furono fin che vuoi....il problema è un altro:

non puoi ricreare una battaglia in atto tra due carri, perchè la distanza di ingaggio arrivava fino a 1000 metri, e di solito si aveva intorno ai 500 metri, con valori minimi di 150-200...per cui in 1/35 il tuo diorama dovrebbe avere un lato di 4 metri almeno....

puoi invece fare due tipi di ambientazione:

1) uno dei due carri distrutto ed esaminato dai carristi dell'altro...e qui le dimensioni possono essere congrue

2) fai un diorama tipo "imboscata" però anche qui le dimensioni sono critiche: se poni i due carri perpendicolari l'uno all'altro lo Sherman, che è il piu' corto dei due nella sua versione con canna corta (M4)è pur sempre lungo 17-18 cm.Essendo poi il panzer IV largo 9 cm per avere una distanza tra i due che sia realistica devi porli a 25-30 metri l'uno dall'altro. E quindi sempre in 1/35 arrivi ad un diorama con il lato più lungo di almeno un metro....

mi permetto di dire la mia.... quanto detto su è verissimo come linea generale, così come è vero che ci sono delle eccezioni, anche documentate fotograficamente! in alcuni casi i capicarro hanno puntato il pezzo guardando attraverso la canna, perché il carro avversario era così vicino da rendere inefficace l'ottica!!
questo per dire che un diorama "affollato" è sempre meno efficace di uno ben equilibrato, ma se l'ispirazione tira da quella parte....cerchiamo referenze di appoggio! [SM=g27822]

ciao e buon lavoro, p. [SM=g27811]

cestus72

00sabato 20 novembre 2010 21:43

il panzer IV era in servizio nel fronte orientale nel 21 panzer regiment 20 panzer division nel 1943, sempre su questo fronte li aveva il 35 panzer regiment 4 panzer division nel 1944 che li usò anche in polonia lo stesso anno nonchè in curlandia.
La 106 panzer brigade li usò in alsazia nel 1945.
In normandia li aveva il 22 panzer reg. 21 pan.div. e il 130 paz.reg panzer lehr division, sempre in francia li aveva la hitlerjugend.
il carro è anche presente negli scontri a varsavia,ucraina,ungheria.
Lo avevano in dotazione esercito ungherese, bulgaro e finlandese.
A kursk lo avevano varie div., in italia del nord lo aveva il 24 panz.reg 24 panz div.

davidets83

00lunedì 22 novembre 2010 14:59

Intanto vi ringrazio tutti per la disponibilità e per le risposte!!!
Questo è il kit:

Danno tre camo ma non dicono dove operavano i vari veicoli.
Stavo pensando a questo punto ad un piccolo diorama imboscata, magari in campagna (peccato senza neve!!!) un paio di panzer in attesa, magari un elefant, e un po' di soldati.....gli americani gli passano davanti e.....beh loro non arriveranno a Berlino.....che dite fattibile?

diego nello

00lunedì 22 novembre 2010 15:11

Re:

davidets83, 22/11/2010 14.59:
Intanto vi ringrazio tutti per la disponibilità e per le risposte!!!
Questo è il kit:

Danno tre camo ma non dicono dove operavano i vari veicoli.
Stavo pensando a questo punto ad un piccolo diorama imboscata, magari in campagna (peccato senza neve!!!) un paio di panzer in attesa, magari un elefant, e un po' di soldati.....gli americani gli passano davanti e.....beh loro non arriveranno a Berlino.....che dite fattibile?

tutto è fattibile... anche se è poco credibile che una pattuglia americana appiedata si faccia sorprendere in imboscata da un Pz IV ed un enorme Elefant... Sfido chiunque a non notarlo anche nel fitto Bocage della Normandia. Le imboscate col carro le puoi fare ad un altro carro o a un veicolo motorizzato. Per il resto e più facilmente occultabile una mg e un mortaio. Potresti fare il carro con l'equipaggio che "cattura" un veicolo alleato. Magari un GMC carico di vettovaglie e che si è perso...

paparoberto42

00lunedì 22 novembre 2010 15:18

Re:

Stavo pensando a questo punto ad un piccolo diorama imboscata, magari in campagna (peccato senza neve!!!) un paio di panzer in attesa, magari un elefant, e un po' di soldati.....gli americani gli passano davanti e.....beh loro non arriveranno a Berlino.....che dite fattibile?

"piccolo" diorama? con almeno 3-4 carri in 1/35? AUGURI DI CUORE. [SM=g10321]

mc65

00lunedì 22 novembre 2010 16:30

arrivo tardi, ma allargo il discorso:
è improbabile che due carri in imboscata siano tanto vicini da essere compresi nello stesso diorama (a meno che tu non abbia davvero tanto spazio a disposizione)
inoltre per quel che ne so io, in posizione di attesa venivano usati perlopiù carri da caccia, mentre quelli con torre girevole venivano impiegati preferibilmente per compiti di attacco in movimento. poi è accaduto di tutto, per carità, però come linea logica...

inoltre è ben difficile che un carro in attesa (quindi che si era scelto la posizione da cui combattere) dovesse attendere di avere a portata di mano il carro avversario, è un controsenso, e questo vale tanto più che il difensore è tedesco, dove questi potevano ingaggiare con successo gli avversari a distanze maggiori che non viceversa, operando quindi in relativa sicurezza.
è accaduto che ci siano stati scontri in poche decine di metri, ma sono stati scontri casuali, non pianificati, e soprattutto in aree urbane.
ultima cosa: chi avanza, se non è proprio un pivello, lo fa con circospezione, mandando un'avanscoperta ridotta, e non muovendosi in branco!

detto ciò, vale la regola n°1: ti devi divertire tu, e quello che fai deve convincere te per primo!
quindi buon lavoro e tienici aggiornati! [SM=g27811]

=pieruzzo=

00lunedì 22 novembre 2010 16:39

In linea di massia il Pz.Kpfw. IV Ausf. H (Sd.Kfz. 161/2) sta bene un po' dappertutto, anche perchè risulta pressochè impossibile distinguere gli Ausf. H early dagli Ausg. G late e gli Ausf. H late dagli Ausf. J early, a meno che non si conosca il numero di serie (fgst.).
Comunque il carro riprodotto da Italeri dovrebbe essere un late.
Per esempio per realizzare un Pz.Kpfw. G late della 16.Pz.Div. in Italia, ho utilizzato il kit Tamiya (i Dragon di ultima generazione non erano ancora disponibili) dell'Ausf. H early in quanto era identico a quello riprodotto in diverse fotografie (pur essendo di una versione precedente) [SM=g27833]

davidets83

00lunedì 22 novembre 2010 16:51

per renderlo operativo non saprei che fare, vorrei realizzare un diorama che non sembri statico, diciamo una scena reale, in cui una volta tanto abbiano la supremazia i tedeschi anzichè gli americani.....ad esempio le ardenne.....idea iniziale, però la documentazione non porta la versione H ma la J. Potrei ambientare il diorama in russia, ma non mi piacciono troppo le forze russe......anche l'africa è un bel ambiente, ma mi pare che la versione H è troppo recente per esser ambientata là. Suggerimenti? So che è una realizzazione difficile, ma vorrei provare a trovare una soluzione.

=pieruzzo=

00lunedì 22 novembre 2010 17:04

Subito dopo lo sbarco alleato in Normandia, gli Sherman americani vennero contrastati quasi sicuramente dai Pz. IV H in forza alle unità corazzate tedesche presenti nel luogo (p.e. 2.Pz.Div., 12.SS.Pz.Div., ecc.).
Ma per darti conferma di ciò devo andare a visionare la documentazione a casa.

davidets83

00giovedì 25 novembre 2010 01:33

Guardando un po' le foto in internet, continuo a non capire la differenza tra ausf.H e ausf.J.....qualcuno sa dirmi che differenza c'è?

=pieruzzo=

00giovedì 25 novembre 2010 06:59

Le differenze tra la versione finale dell'Ausf. H e quella iniziale dell'Ausf. J sono minime (come già ricordato nel mio precedente post), dovrebbero riguardare principalmente la rimozione del motore ausiliario per la rotazione della torretta (con la relativa rimozione della piccola marmitta sulla piastra posteriore) ed un diverso lay out della congiunzione tra lo scafo e la piastra posteriore (più semplice nel J).
Se quel che ricordo è esatto, praticamente, non ci sono evidenti differenze esterne.

davidets83

00giovedì 25 novembre 2010 10:48

quindi sarebbe possibile utilizzarlo in un plastico come versione J.....