Panzer Colors!

Sul sito www.panzertracts.com mentre cercavo il volume relativo alla serie Marder, mi sono imbattuto su un articolo pubblicato sotto il capitolo "panzerfacts" nel quale T.L. Jentz e H.L. Doyle (autentiche autorità in tema di mezzi corazzati) affermano, analogamente a quanto già affermato da W.J. Spilberger nel lontano 1965, che la colorazione dei carri tedeschi nel periodo che va dal 1935 al luglio del 1941 consisteva in due colori: grigio scuro (per 2/3 della superfice del carro) e marrone scuro (per 1/3).
Questo comporta che per le campagne di Polonia, Francia e Grecia i mezzi tedeschi hanno avuto questa colorazione. Ne consegue che anche alcuni carri che parteciparono alle fasi iniziali della campagna di Russia (e prodotti prima del luglio 1941) dovrebbero aver mantenuto questa livrea.
Secondo gli autori citati le fotografie che testimoniano tale schema mimetico sono rare in quanto i due colori utilizzati appaiono molto simili nelle foto in bianco e nero dell'epoca, soprattutto se ritraggono mezzi in action ed impolverati.
Siccome mi appresto a colorare diversi mezzi operanti nei primi anni di guerra (Pz IV Ausf. B, C, D ed E, Pz 38 Ausf.E/F e G, ecc.) vorrei avere maggiori informazioni in merito, magari corredate di evidenze fotografiche.
Un saluto a tutti
Pieruzzo.

Mhhmmm...
Ho visto qualche profilo di Panzer I con macchie marroni, ma mai nulla riferito ad altri panzer e, comunque, sempre in contesti prebellici.
Ritengo anche io che Doyle e Jentz siano le fonti più autorevoli ed attendibili su argomenti "panzereschi" (i Panzer Tracts ne sono la conferma) ma ti invito a valutare anche un altro aspetto: giusto o sbagliato i primi anni di guerra sono ormai visualizzati comunemente in grigio panzer... tieni presente che un cambiamento sarà generalmente considerato un errore (anche se la ragione è dalla tua parte )
Bye

Beh Andrea, mi spiazzi... questa considerazione così "conservatrice" da te non me la aspettavo proprio....

Anche se personalmente la cosa mi piace molto gli unici carri che ho visto con quella mimetica sono i PanzerIA, e forse qualche B in esercitazione a parti contrapposte, con tanto di freccione bianca idetificativa sui lati della torre, e credo sia il 1938o comunque prima della campagnia di francia, dopo ... non saprei, magari davvero qualche veicolo era a chiazze, ma ho paura che come dice il buon Bender ti stronchino subito il carro.
Vedi tu, se ti piace l'idea, magari accompagnadola con un estratto del testo in questione
Io per puro spirito di provocazione(l'adolescenza a colpi di Punk Rock si fà sentire ) lo farei a chiazze
Un saluto

Nick Ha scritto:

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Beh Andrea, mi spiazzi... questa considerazione così "conservatrice" da te non me la aspettavo proprio....

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He,he,he!
Caro Nick, dimentichi che stiamo parlando del periodo 1939-41 che sono estranei ai miei interessi e su cui faccio fatica ad infervorarmi...
Conservo le energie per altri argomenti!

Bender Bending Rodriguez
Manager di RoboWrestling: "Figliolo, sono il commissario della Lega Robot Lottatori.
Sono un gran conoscitore di cialtroni che attaccano briga nei cinema, e TU sei il più graannde che abbia mai visto!"
Bender: "E dovresti vedermi ai funerali!"

Alias ANDREA ROTONDI - Canegrate (MI)
Modificato da .Bender. 08/06/2007 11.04

a thiene mi pare di aver visto un panther fatto così



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www.tevac.com
Modificato da madmacs 08/06/2007 11.15

quanto esposto da jentz e doyle si basa sul reperimento di documentazione ufficiale ( circolari et simila) prima sconosciuta o mal interpretata ed è stato ripreso da Chris Sillito nella serie dei Panzer Vor editi dalla Concord. All'estero in diverse mostre sono già apparsi modelli realizzati sulla base di queste nuove informazioni e non hanno suscitato particolare scandalo (...che i giudici stranieri siano più aggiornati?....).
Personalmente credo che ci si debba preoccuapre dell'attendibilità storica del proprio modello e non di cosa potrebbero pensare gli eventuali spettatori e/o giudici. Se la cosa è documentata, allora l'errore sta nel non rappresentare i mezzi con questa colorazione.
Fabrizio

Solo un piccola correzione: l' ordinanza è del luglio 1940 e non 1941
ciao

AHHHHH
Cos'è quel Panther grigio scherzo nè
Ho letto anche io voci non confermate secondo cui a Berlino combatterono Panther con la mimetica grigia, ma non credo che fossero dei G di produzione inizziale con tanto di Zimmerit
sarebbe stato meglio un G finale, magari con qualche nota di antiruggine che traspariva sotto il grigio
Non sò magari sbaglio ma credo che l'autore abbia commesso un errore utilizzando quella versione
Comunque tornando ai nostri nonni/Panzer del 40 se davvero è una cosa assodata, e già all'estero tale nuova mimetica viene regolarmente accettatta ...ben venga e via di mimetica
Un saluto


Modificato da Her Doch 08/06/2007 14.30

Invece per me ci può anche stare,se non ricordo male magari un G late con la scudatura del cannone tonda senza prolungamento.
Gabriele

Se le chip di colore sono quelle esatte va rilevato che sono quasi indistinguibili. Detto questo ben venga la notizia.
Saluti a mastro Gabe.
Syas

io ho postato la foto solo per i colori... perchè per il resto, mi pare tutta na strunzata
difatti è un modello con gomme grigie e non nere, probabilmente aveva sta latta da 5kg di grigio che gli ballava in casa


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www.tevac.com
Modificato da madmacs 09/06/2007 11.19

In effetti non avevo notato la gomma grigia :
Comunque anche se avessero sguazzato con la latta
ballerina le parti di gomma a contatto con il cingolo
non dovrebbero essere nere o simili??
Penso che per lo sfregamento solo che facevi 10 metri la vernice
se la mangiava in una golata.

la latta è del modellista, non del crucco

Mad sei perfido

Chiedo venia. Izzub ha ragione l'ordine di passare al grigio panzer è del luglio 1940.
Sul sito www.achtungpanzer.com c'è un articolo di George Parada (curatore del sito) "Panzer Color 1934-1945" dove afferma che dal 1934 alla fine del 1939 era a tre colori: grigio scuro, marrone scuro e verde scuro, dove il grigio copriva il 75% dela carro e gli altri due colori il resto. Poi afferma che OKH decise, a partire dalla metà del 1940 (quindi coincide, più o meno, con la data del luglio 1940) venne adottata una livrea interamente in grigio scuro.
Qusto conferma la teoria di Jentz e Doyle secondo la quale per il periodo che va dal 1934 al luglio 1940 (credo campagna di Francia compresa) i mezzi tedeschi avevano una mimetica costituita dal 66 al 75% di grigio scuro e per il resto o era marrone scuro (Jentz, Doyle, Spilberger) o marrone scuro/verde scuro (Prada). Comunque tutti gli autori sono concordi si fatto che in caso di mezzi impolverati la mimetica era praticamente indistinguibile.
Saluti.

Caro ariete1966 esattamente a quali volumi della Concord ti riferisci?
Una considerazione: se i carri tedeschi in Polonia ed In Francia dovevano avere la mimetica a due o tre toni,perchè continuare a fare modelli in pazer grau?
Poi da notare una cosa: l'articolo di Jentz e Doyle è del 2002, ma quello di Spieberger risale addirittura al 1965!