POVERA MARINA!!!!!!!!!!!!!

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vidrobhobby
00Sunday, August 9, 2020 6:29 PM
Se la notizia pubblicata oggi su Tiscali è vera (https://notizie.tiscali.it/feeds/marina-militare-giallo-coreografia-in-cortile-ritmo-dance-ballo-in-divisa-impazza-sui-social-video/), che per pudore non ha pubblicato il video, c'è solo da VERGOGNARSI, anche se si trattasse di una stupida goliardata, è una vera e propria mancanza di rispetto verso uno dei più rispettati corpi del nostro esercito.
Io, come ITALIANO mi sento profondamente offeso e mi auguro che i vertici vadano a fondo della questione e prendano i dovuti, seri e, sopprattutto, severi provvedimenti.
tovomodel
00Sunday, August 9, 2020 7:36 PM
Ogni mondo è paese!
LXXXV Apuania
00Sunday, August 9, 2020 7:58 PM
MARINA - SCUOLE DI TARANTO
Personalmente non avrei scelto quel modo, ma ci può stare che un comandante, dopo ore di inquadramento sotto il sole, decida di allentare un po' la tensione. Quello che é scandaloso é che ci sia sempre l'imbecille col telefonino pronto a riprendere e divulgare. Tra l'altro credo che fare video all'interno di una base o su di una Unità navale sia vietato per legge. Ecco, io all'autore del video darei tanti calci nel sedere e lo sbatterei fuori dalla Forza Armata.

[SM=g8115] [SM=g8115] [SM=g8115]
Brunetto.
LXXXV Apuania
00Sunday, August 9, 2020 7:58 PM
MARINA - SCUOLE DI TARANTO
Personalmente non avrei scelto quel modo, ma ci può stare che un comandante, dopo ore di inquadramento sotto il sole, decida di allentare un po' la tensione. Quello che é scandaloso é che ci sia sempre l'imbecille col telefonino pronto a riprendere e divulgare. Tra l'altro credo che fare video all'interno di una base o su di una Unità navale sia vietato per legge. Ecco, io all'autore del video darei tanti calci nel sedere e lo sbatterei fuori dalla Forza Armata.

[SM=g8115] [SM=g8115] [SM=g8115]
Brunetto.
vorthex85
00Sunday, August 9, 2020 9:16 PM
tralasciando che non esiste alcun vero divieto... cosa ci sarebbe di scandoloso in tutta questa faccenda?
derz
00Monday, August 10, 2020 3:14 PM
In un mondo di notizie false, sarà vero?
Sarà un video reale o montato in studio con un bel corpo di ballo professionista?
Mah!
[SM=g8862] [SM=g8862] [SM=g8862] [SM=g8862]

Sandro
vorthex85
00Monday, August 10, 2020 4:57 PM
il video è vero, come è vero il tristissimo vespaio che la MMI ha sollevato sulla faccenda. poi ci si lamenta che le FF.AA. vengano ancora viste come un covo di nazi-fascisti sempre pronti al golpe anti-democratico....
challenger1mk3
10Monday, August 17, 2020 4:12 AM
Marina Militare
Il telefonino o cellulare in caserma non potrebbe o dovrebbe essere usato... (pertanto è da sanzionare anche chi lo ha usato...). Lo scandalo è dovuto al fatto che è stato girato a margine della cerimonia di giuramento (con picchetto ed Ufficiali e sottufficiali armati...)! Per chi non ha fatto o non è stato costretto a fare il militare... Lo scandalo non esiste... Non è questo il sito (quindi il luogo) dove aprire o fare quello che per un non appartenente alle Forze Armate o di Polizia sarebbe un'inutile perdita di tempo o polemica per qualcosa che non sussiste. Personalmente, da Ufficiale in congedo dell'Esercito Italiano, in altri siti seguo il giusto e normale iter giudiziario che tutto l'insieme dei comportamenti ha scaturito. Qui parliamo del Nostro meraviglioso Hobby. Non si può comunque confondere quanto successo con quanto si trova su internet, perché esistono degli eserciti dove è normale cantare sebbene non armati ma in uniforme, esempio su tutti la famosa Haka dell'esercito Neozelandese è un rito atavico ed ampiamente permesso, in molti teatri esteri alle forze Anglofone e Statunitensi è stato permesso "cantare" o rappresentare canzoni di successo anche armati o in procinto di espletare funzioni militari. Personalmente negli anni 90' non era permesso cantare durante l'alzabandiera, e lo scrivente non lo ha mai fatto neanche fino a qualche mese fa indossando l'uniforme regolamentare asserendo che il cantare l'inno avrebbe fuorviato qualcuno, infatti...
Buon Lavoro ed Hobby
vorthex85
00Monday, August 17, 2020 10:58 AM
quindi, seguendo il tuo ragionamento, si deve supporre che tutto l'equipaggio della Vesuvio o dello Sciré sia stato passato per le armi, giusto?
hassel75
00Monday, August 17, 2020 6:35 PM
Personalmente ricordo che sono stati spesso resi pubblici bagordi e eccessi a base di sbornie collettive e scazzottate delle truppe Usa e Inglesi ... E un famoso servizio di qualche anno fa dove dopo il giuramento i marines "nonni" obbligavano i nuovi a mettere direttamente sul loro petto il distintivo che ovviamente aveva uno spillo acuminato trafiggendosi dolorosamente ... Quindi ben venga un po'di umana goliardia.
Credo che i motivi per indignarsi siano parecchi e ben altri..nel paese, per il senso che abbiamo di nazionalità e nei servizi ... l'elenco sarebbe parecchio lungo e molteplici gli episodi.
D'altronde tra addestramento, missioni e... Tempi morti un po'di svago ci stia anche nelle forze armate.. enfatizzare un episodio mi pare esagerato , poi ognuno la vede soggettivamente.
tovomodel
00Monday, August 17, 2020 11:03 PM
Qualcuno, ...

... di nome autorevole e molto in alto, "comincia a muoversi" ...

hassel75
00Tuesday, August 18, 2020 12:02 AM
Ho corretto il mio messaggio precedente perché scritto di fretta e incompleto. Adesso ho espresso il mio pensiero con più chiarezza.
Su una cosa concordo ... Mi è sembrato un banale riempitivo di tg fare arrivare la notizia tramite i telegiornali , secondo la mia personale opinione.
Per il resto, a parte feste e balli spero che siano tutte le ffaa di terra e mare nazionali al livello degli standard degli eserciti di punta mondiali.
vorthex85
00Tuesday, August 18, 2020 3:07 AM

Per il resto, a parte feste e balli spero che siano tutte le ffaa di terra e mare nazionali al livello degli standard degli eserciti di punta mondiali.


buona parte del problema risiede, in senso lato, tutto qui... le nostre FF.AA. non sono a livello degli standard non dico mondiali, ma neanche NATO e/o europeo.

il Generale Battisti dovrebbe indignarsi per la pessima gestione delle poche risorse allocate, per la visione da "stipendificio di stato" che le FF.AA. hanno sempre avuto in Itlia, per la levata di scudi, da parte delle stesse, quando si è tentato di modificare tale situazione (situazione che comporta anche tutta una serie di "pensioni d'oro" et similia), per la concezione di "esercito di numeri e non di sostanza", che è una cosa prettamente dittatoriale, è triste dirlo ma è così.
tali visioni, oltre a portare una manifesta inefficienza, hanno mietuto vittime ed hanno posto le FF.AA. in una condizione di auto-ghettizzazione nei confronti della società e dei compiti che dovrebbbero svolgere, situazione che, paradossalmente, risulta quasi comoda in molte circostanze... di questo si dovrebbe indignare, non di un balletto.

paradigma di tale visione è un passo dell'articolo e cito "Trattare il fucile come un bastone di un ballo tribale o lo stick di un tip – tap può ingenerare in questi Marinai, che sono ancora nella fase iniziale della maturazione professionale, uno scarso rispetto per l’arma: quanti sono gli incidenti mortali per un suo maldestro utilizzo?"
caro Generale Battisti, i soldati non si sparano addosso per sbaglio, perchè non hanno "rispetto" dell'arma, si sparano addosso per sbaglio perchè avete deciso, da sempre, di non allocare abbastanza fondi per l'addestramento... tanto l'importante è che siano marziali ed in riga, poi se crepano... sono morti per il paese, hanno prestato giuramento, eh!
tovomodel
00Tuesday, August 18, 2020 10:36 AM

Quello riguardo all'arma è un passo che ha colpito anche me ... Sono i vecchi M.A.B. mod.43 con caricatore da 40 colpi, portati notoriamente scarichi durante il giuramento, proprio come un bastone!
hassel75
00Tuesday, August 18, 2020 12:59 PM
Buongiorno a tutti.
In conclusione purtroppo confermate quanto pensavo... Anch'io ho notato vecchi Mab e ai piedi delle truppe spesso addirittura i vecchi stivaletti da lancio di cui credo che la progettazione risalga a fine anni 70. Anni fa si gridava allo scandalo per la famosa fornitura degli F-35 ... Ma effettivamente quei fondi hanno creato in tutto il paese infrastrutture viarie all'avanguardia e solide .. anche se i fatti di cronaca hanno dimostrato qualche episodio contrario. Speriamo soltanto per tutto l'andamento generale di non arrivare a rimpiangere il presente. L'emigrazione dei giovani e meno giovani all'estero è abbastanza eloquente. In primis per il lavoro e la mancanza di startup.. poi per parecchi aspetti che non sto ad elencare. Da parte mia null'altro da aggiungere.
tovomodel
00Tuesday, August 18, 2020 1:56 PM

Ci sarebbe d'aggiungere che i M.A.B. del video sono solo di rappresentanza, un po' come i vecchi M.14 e Springfield P.17 nichelati degli americani, usati in cerimonie e commemorazioni, poi si passerà normalmente ed ovviamente agli AR ed SC 70/90.
A mio modo di vedere significa ad indicare un cambiamento di stato, un passaggio da un livello ad uno superiore ... poi forse mi sbaglio ...
hassel75
00Tuesday, August 18, 2020 2:04 PM
tovomodel, 18/08/2020 13:56:


Ci sarebbe d'aggiungere che i M.A.B. del video sono solo di rappresentanza, un po' come i vecchi M.14 e Springfield P.17 nichelati degli americani, usati in cerimonie e commemorazioni, poi si passerà normalmente ed ovviamente agli AR ed SC 70/90.
A mio modo di vedere significa ad indicare un cambiamento di stato, un passaggio da un livello ad uno superiore ... poi forse mi sbaglio ...

Il discorso delle divise e armi storiche per rappresentanza potrebbe funzionare, anche se ricordo un cambio della guardia a Londra del 95 visto personalmente dove i granatieri con la tipica divisa sfoggiavano armi modernissime.
Non credo che sbagli ma ogni tanto sarebbe piacevole rivedere la nostra nazione tornare a primeggiare in generale o comunque a diminuire il Gap che il buon Vorthex evidenziava qualche post fa.
challenger1mk3
00Tuesday, August 18, 2020 3:22 PM
Re: Povera Marina
vorthex85, 17/08/2020 10:58:

quindi, seguendo il tuo ragionamento, si deve supporre che tutto l'equipaggio della Vesuvio o dello Sciré sia stato passato per le armi, giusto?


In quelle occasioni, come in migliaia di altre per gli Anglofoni, erano stati autorizzati a "divertirsi e svagarsi" per far notare all'opinione pubblica che sono ragazzi normali che stanno servendo il Paese in un determinato contesto. Non erano a margine di una cerimonia di giuramento... il MAB fino a pochi anni fa era comunemente usato, e quelli in video non sono demilitarizzati o resi simili a "bastoni" ma sono funzionanti a detta degli armaioli responsabili e spesso chi li porta al giuramento vi si è esercitato in poligono, nel 1995 a Persano noi avevamo le PAB 1934 come arma da fianco, compresa tra le tre tipologie di armi che abbiamo usato in poligono, che si smontavano letteralmente in mano e poi successe quello che non posso scrivere... Per quanto riguarda sciabola e fascia per gli Ufficiali, chi non ha fatto o non è Ufficiale, come me, non può mai capire nulla... bisogna esserlo...
Per quanto riguarda le Forze Armate, io sono il primo ad aver esultato per la cosiddetta "riforma Di Paola", mai attuata e sempre osteggiata, le nostre Forze Armate hanno un rapporto Generali/soldato che nessun Esercito/Forza Armata ha mai avuto al mondo e nei periodi (anni/secoli) diversi un iper-scandalo di cui mai nessuno si è preoccupato...
Tranne per le Forze Speciali, non siamo neanche lontanamente paragonabili ad altre Forze Armate di paesi di elevata struttura economica e Storica come il Nostro.
Degli F-35 avevamo parlato, ed avevo scritto che il sistema F-35 ha portato l'Italia a primeggiare nel mondo, le nostre industrie hanno partecipato a margine, ma hanno partecipato... e potranno farlo in futuro per la manutenzione con un Hub apposito. Per ora lo F-35 sono tre tipologie di aereo in un unico progetto, e sono operative! Condizione che altri progetti non hanno mai potuto raggiungere. Certo se gli aerei acquisiti si riducono di numero tutto diventa inefficace ed inefficiente, come tutto in Italia...
Il mio Ufficiale Capo Corso, Fulgido esempio, è stato arrestato per tangenti nel 2001, Vi basta? Passiamo al modellismo per favore, soprattutto se non avete mai indossato divise di Forze Armate o di Polizia... Grazie
Buon Lavoro ed Hobby


hassel75
00Wednesday, August 19, 2020 11:11 AM
Buongiorno Challenger.
Grazie per il tuo intervento, che dimostra che in tutto la visione al di là della barricata e dall'interno è sempre diametralmente differente sui particolari.
Però sul finale del post lasciami dire che in un forum se non si contravviene alle regole e non si sfocia nell'offesa personale si rimane in libertà di espressione.. viceversa toccherebbe a me o all'amministratore chiudere o eliminare la discussione... In fondo vista l'esiguità degli interventi e l'abbondanza dell'area Facebook è comunque un modo per confrontarci civilmente e arricchirci in maniera reciproca, anche di umanità. Che nel web si dirada talvolta. Parentesi auguro a tutti di produrre e dipingere a volontà per quanto mi riguarda per vari impegni paralleli il mio modellismo da un biennio si è ridotto ad assemblare figurini nei turni di notte tanto per tenere occhio e mano allenata e vedere impolverati aerografo pennelli e scatole di mezzi e frustrante. I vostri lavori,work in progress e diorami mi danno spunto a riprendere appena possibile. Per il resto auguro buona giornata a tutti e buone vacanze a chi ci si trova.
challenger1mk3
00Wednesday, August 19, 2020 11:50 AM
Re:
hassel75, 19/08/2020 11:11:

Buongiorno Challenger.
Grazie per il tuo intervento, che dimostra che in tutto la visione al di là della barricata e dall'interno è sempre diametralmente differente sui particolari.
Però sul finale del post lasciami dire che in un forum se non si contravviene alle regole e non si sfocia nell'offesa personale si rimane in libertà di espressione.. viceversa toccherebbe a me o all'amministratore chiudere o eliminare la discussione... In fondo vista l'esiguità degli interventi e l'abbondanza dell'area Facebook è comunque un modo per confrontarci civilmente e arricchirci in maniera reciproca, anche di umanità. Che nel web si dirada talvolta. Parentesi auguro a tutti di produrre e dipingere a volontà per quanto mi riguarda per vari impegni paralleli il mio modellismo da un biennio si è ridotto ad assemblare figurini nei turni di notte tanto per tenere occhio e mano allenata e vedere impolverati aerografo pennelli e scatole di mezzi e frustrante. I vostri lavori,work in progress e diorami mi danno spunto a riprendere appena possibile. Per il resto auguro buona giornata a tutti e buone vacanze a chi ci si trova.


Hai pienamente ragione, scusami, ma da Ufficiale in congedo devo intervenire quando qualcuno parla di bastoni e non conosce l'importanza di sciabola e fascia ossia una determinata divisa... A proposito noi siamo modellisti e le divise, indipendentemente dall'averle indossate o meno, dovremo essere in grado di riconoscerle, studiarle, capirne le differenze, gli usi, i luoghi, l'importanza ecc...
Un saluto a tutti
Buon Lavoro ed Hobby


LXXXV Apuania
00Wednesday, August 19, 2020 12:33 PM
Re:
vorthex85, 09/08/2020 21:16:

tralasciando che non esiste alcun vero divieto... cosa ci sarebbe di scandoloso in tutta questa faccenda?



Il divieto esiste per legge e divulgare il video é stata un'idiozia.

Di scandaloso c'é il comportamento di un Ufficiale in servizio durante una solenne cerimonia con tanto di fascia azzurra, che rappresenta valori e sacrificio, magari per lei non contano ma per molti si. Inoltre, un reparto in armi non può mettersi a ballare, le ragioni sono abbastanza ovvie. Quanto al suo temerario sconfinamento sul nazifascismo, lasci andare che é fuori tema.


hassel75
00Wednesday, August 19, 2020 12:41 PM
Re: Re:
challenger1mk3, 19/08/2020 11:50:


Hai pienamente ragione, scusami, ma da Ufficiale in congedo devo intervenire quando qualcuno parla di bastoni e non conosce l'importanza di sciabola e fascia ossia una determinata divisa... A proposito noi siamo modellisti e le divise, indipendentemente dall'averle indossate o meno, dovremo essere in grado di riconoscerle, studiarle, capirne le differenze, gli usi, i luoghi, l'importanza ecc...
Un saluto a tutti
Buon Lavoro ed Hobby



Ciao Luigi,
Comunque in sintesi credo che in apertura si partiva dall'episodio pittoresco del balletto, soggettivamente commentato da ognuno di noi... Non credo che nessuno direttamente volesse criticare l'esercito e gli ufficiali , anzi ti dirò di più... Appena, spero presto, avrò tempo il mio prossimo lavoro sarà italianissimo. Ho la passione per i mezzi tedeschi ww2 ma leggere libri sulla guerra in Italia su ufficiali e soldati che nonostante tutto fecero il loro dovere mi ha fatto riflettere parecchio... E rinforzato il campanilismo.
Come apprezzare nonostante tutto il luogo in cui si nasce...
Ps credo di aver visitato il tuo laboratorio, ti ho scritto in privato.
hassel75
00Wednesday, August 19, 2020 12:47 PM
Re: Re:
LXXXV Apuania, 19/08/2020 12:33:



Il divieto esiste per legge e divulgare il video é stata un'idiozia.

Di scandaloso c'é il comportamento di un Ufficiale in servizio durante una solenne cerimonia con tanto di fascia azzurra, che rappresenta valori e sacrificio, magari per lei non contano ma per molti si. Inoltre, un reparto in armi non può mettersi a ballare, le ragioni sono abbastanza ovvie. Quanto al suo temerario sconfinamento sul nazifascismo, lasci andare che é fuori tema.



Buoni ... 😉!!!!
Ricordiamo sempre che purtroppo per il fatto che non abbiamo un dialogo "vis a vis" nella limitatezza dello scritto , oppure in un post molto lungo o di poche parole è facile travisarsi.
Siete tutti abbastanza in gamba per non pizzicarvi ostinatamente per avere l'ultima parola.👍
challenger1mk3
00Wednesday, August 19, 2020 12:58 PM
Re: Re: Re:
hassel75, 19/08/2020 12:41:

Ciao Luigi,
Comunque in sintesi credo che in apertura si partiva dall'episodio pittoresco del balletto, soggettivamente commentato da ognuno di noi... Non credo che nessuno direttamente volesse criticare l'esercito e gli ufficiali , anzi ti dirò di più... Appena, spero presto, avrò tempo il mio prossimo lavoro sarà italianissimo. Ho la passione per i mezzi tedeschi ww2 ma leggere libri sulla guerra in Italia su ufficiali e soldati che nonostante tutto fecero il loro dovere mi ha fatto riflettere parecchio... E rinforzato il campanilismo.
Come apprezzare nonostante tutto il luogo in cui si nasce...
Ps credo di aver visitato il tuo laboratorio, ti ho scritto in privato.


Mi sa di si, mio fratello che abita nella casa di famiglia ti ha fatto vedere il laboratorio, peccato non esserci, questi sono i limiti, come scrivevi Tu dei social... ci conosciamo da tanto, ma quando potevamo incontrarci... Mi auguro succeda presto.
Molto di quello che è mio è stato tolto dallo studio, che mio fratello ha fatto diventare una specie di magazzino...
Io ero (e sono...) più la mente nel modellismo e non solo,da anni mio fratello non è più le mani nel modellismo ed ha abbracciato il tuo filone di studio... Mi auguro di incontrarti presto de visu (dal vivo), Ciao
Buon Lavoro ed Hobby
hassel75
00Wednesday, August 19, 2020 1:05 PM
Re: Re: Re: Re:
challenger1mk3, 19/08/2020 12:58:


Mi sa di si, mio fratello che abita nella casa di famiglia ti ha fatto vedere il laboratorio, peccato non esserci, questi sono i limiti, come scrivevi Tu dei social... ci conosciamo da tanto, ma quando potevamo incontrarci... Mi auguro succeda presto.
Molto di quello che è mio è stato tolto dallo studio, che mio fratello ha fatto diventare una specie di magazzino...
Io ero (e sono...) più la mente nel modellismo e non solo,da anni mio fratello non è più le mani nel modellismo ed ha abbracciato il tuo filone di studio... Mi auguro di incontrarti presto de visu (dal vivo), Ciao
Buon Lavoro ed Hobby

Un magazzino interessante comunque, porca miseria!ti lascio il mio contatto in privato.
challenger1mk3
00Wednesday, August 19, 2020 1:09 PM
Re: Re: Re: Re: Re:
hassel75, 19/08/2020 13:05:

Un magazzino interessante comunque, porca miseria!ti lascio il mio contatto in privato.


Si un grande magazzino... Grazie

tovomodel
00Wednesday, August 19, 2020 3:41 PM

Se quel "qualcuno che parla di bastoni" è il sottoscritto, vorrei, a conoscenza di tutti, riportare il mio post:

_______________________________________________________________________________________________

Quello riguardo all'arma è un passo che ha colpito anche me ... Sono i vecchi M.A.B. mod.43 con caricatore da 40 colpi, portati notoriamente scarichi durante il giuramento, proprio come un bastone!
_______________________________________________________________________________________________

(notare il "come")

e ricordare, come chiaramente si evince, che mi riferivo all'intervento del generale Giorgio Battisti (che soldato non è).
Personalmente (e non solo) ritengo che un soldato consideri (e usi) un'arma scarica (che pur mantiene tutte le sue peculiarità) per quello che è, e cioè un corpo contundente. Tutto ciò nulla ha a che vedere con sciarpe e sciabole (che poi sarebbe una spada) ...
Per quanto il video ci dà da vedere riguardo ai M.A.B. (checchè ne dicano gli armieri), potrebbero mancare i percussori ed avere gli otturatori saldati, proprio come le mie baionette, tranciate ed inserite nel fodero!

E badate bene, il numero degli ufficiali dipende dal numero dei soldati!
hassel75
00Wednesday, August 19, 2020 6:54 PM
Una curiosità. Faccio un passo indietro... Se tra soldati e graduati e ufficiale/i ci fosse stato un nostro parente stretto tipo fratello/sorella o caro amico, sapendo che è in costante addestramento con armi o dispositivi di difesa, o esposto a missioni con variabile rischio ovvero dal noioso presidio al rischio della vita , venendo a conoscenza che era uno dei protagonisti di quel singolare corpo di ballo
Lo avremmo chiamato telefonicamente o scritto via WhatsApp dicendo che la sua condotta è stata vergognosa???
Oppure anche se in parziale disaccordo avremmo ammesso che ci sono esseri umani sotto la divisa?
hassel75
00Wednesday, August 19, 2020 6:57 PM
Senza polemica ho la certezza che in terza persona si dice , devono ricoprire il ruolo che "vestono" ...
Se i fatti ci toccano personalmente spesso l'aspetto può essere diverso.

Detto questo rimaniamo sul pieno del rispetto reciproco personale pur con punti di vista soggettivi.

Viceversa sono costretto a chiudere la discussione.
Buona serata a tutti.
tovomodel
00Wednesday, August 19, 2020 8:36 PM
Re:
hassel75, 19/08/2020 18:57:

Senza polemica ho la certezza che in terza persona si dice , devono ricoprire il ruolo che "vestono" ...
Se i fatti ci toccano personalmente spesso l'aspetto può essere diverso.

Detto questo rimaniamo sul pieno del rispetto reciproco personale pur con punti di vista soggettivi.

Viceversa sono costretto a chiudere la discussione.
Buona serata a tutti.



Eh, sì, su questo non posso che essere d'accordo ... Comunque quella ragazza è un tenente di vascello (capitano) e sarà chiamata a rendere conto del suo operato nelle opportune sedi ai suoi superiori, gli unici deputati a giudicarla ... Chissà se ne sentiremo parlare ancora ...


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