Operazione Frühlingserwachen

Ho scoperto di questa operazione, alla quale ha partecipato la SS Das Reich, la notizia mi stuzzica…Ho visto una foto con un panther (presumo A) senza zimmerit. Era possibile, e che schemi mimetici avevono, e il terreno era fangoso ??Grazie

ma era quella sul lago balaton vero?
credo che fosse un terreno fangoso e mi pare nevicasse..

panther A senza zimmerit credo sia impossibile..
magari se ce la fai a postare la foto possiamo essere più precisi..



Modificato da alter fritz 05/05/2007 22.34

mi pare di ricordare che l'ordine del giorno di himmler alla panzer armee SS colà impegnata recitasse "AVANTI NEL FANGO, AVANTI NELLA NEVE.."

Eccola:
upload.wikimedia.org/wikipedia/it/a/a4/Frülingserwachen.jpg

L' offensiva in Ungheria ebbe luogo tra il 06 ed il 15/03/1945. Il terreno risultava particolarmente fangoso, dato che era avvenuto il disgelo. Questo fu uno dei fattori di ulteriore difficoltà per i tanks tededschi. La Das Reich partecipò ai combattimenti. E' possibile che avesse ancora in dotazione dei Panther ausf A late (con lo zimmerit come ricorda zio Fritz). Anche se buona parte delle foto relative a questi combattimenti mostrano dei G. Data la quasi assenza di neve la mimetica bianca appare rara (almeno dalle foto sia russe che tedesche). Un Panther ausf A, probabilmente, aveva una mimetica a tre toni. Ma poteva essere anche a due. Panther G della 13° corazzata distrutti a Budapest, nel febbraio 1945, avevano mimetiche a due toni (da quanto si capiva, ovviamente).
In questo sito ci sono numerose foto di panzer tedeschi distrutti proprio nella zona del Lago Balaton, tra cui dei Panther ausf A: www.battlefield.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=204&It...
Syas



Modificato da bassho 06/05/2007 9.30

Che tipo di zimmerit gli devo fare (quadrettoni ecc.)? In questa foto non c'è l'ha lo zimmerit: www.battlefield.ru/destroyed/germany/panther_22.jpg ??

Potrebbe essere un veicolo ricostruito (danneggiato e poi riassemblato). Oppure totalmente bruciato. Se ci faci caso nell' angolo sinistro in alto della corazza frontale dello scafo si notano i resti della zimmerittatura. La torre è bruciata e quindi non si capisce. Magari è stato scrostato via dall' equipaggio dato che, ad un certo punto, circolavano voci che la presenza dello zimmerit favorisse l' incendio del mezzo (voci mai comprovate).
Lo zimmerit cambiava a seconda delle fabbriche di produzione. In genere sugli A era a quadrati pieni (ossia con le righette all' interno). Sui G, fin quando è stato usato, era a qadrettoni vuoti. Ci sono anche delle varianti con righe diagonali.
Syas



Modificato da bassho 06/05/2007 10.19

Nel panther A che tu hai postato la foto la zimmerit è presente,lo si nota benissimo sia nel frontale dello scafo che sulla torre.la zimmerit sul panther A non è facile da riprodurre anzi,piccolo aiuto:
perso.orange.fr/did.panzer/Zimmerit.html
www.smhq.org/articles/zim.html
news.webshots.com/album/558312470QVqcGB
www.panzernet.net/panzernet/stranky/ruzne/zimmerit.htm
Gabriele

In scala 1:35 quanto deve essere grande lo zimmerit a quadrettoni(cm), grazie!

Questi A sono senza zimmerit:

ma non sono due A

il primo è un panther G steel wheels
il secondo un panther G late

OPS!

www.missing-lynx.com/gallery/gallery_german.htm
clissa sui panther A e prendi spunto.
Gabriele

allora, scrivo citando a memoria, perchè sono in ufficio e la faccenda è un po' ingarbugliata...il Panther Ausf A venne prodotto a partire dall'agosto 1943, quindi, in teoria, un piccolo numero di questi avrebbe potuto essere senza zimmerit. E, pare, efettivamente una piccola serie ( meno di venti mezzi, forse quindici o diciannove,a desso non ricordo...) sarebbe affluita al reparto ( la 1 Pz div.) senza zimmerit, salvo riceverla poi al fronte....mi apre esista almeno una foto di uno di questi carri.
A complicare le cose però interviene il fatto che spesso vengono identificati come Ausf A quelli che in realtà sono degli Ausf D di tarda produzione, con la cupola a sette iposcopi saldata ma ancora ocn la feritoia per l'Mg sullo scafo stile "letterbox"invece della kugelbende. Questi carri sono stati prodotti prima del settembre 1943 e quindi, in teoria, potevano essere anche privi di zimmerit ...
La 1 Pz Div. partecipò effettivamente ai combattimenti in Ungheria nell'inverno/primavera 1944/1945, ma la probabilità che alcuni di quegli Ausf A senza zimmerit fossero ancora in servizio è remotissima, anzi proprio poco prima dell'impiego al fronte l'unità ricevette un consistente numero di Ausf G nuovi...
Fabrizio

In effetti è un pochino azzardata come ipotesi, non impossibile ma azzardata.
Se la pensi come me, per cui basta anche una sola possibilità (e a volte neppure quella ) puoi osare, altrimenti ti conviene ripiegare su un contesto precedente
Un saluto

Grazie a tutti!! Forse è meglio che lo faccio con lo zimmerit…

Francesco, il Panther nella prima foto che hai postato è un Ausf. G, riconoscibile dalla linea "continua" e obliqua del bordo inferiore della fiancata, mentre sui D e A questa era pressoché orizzontale, fino alla parte posteriore, dove sporgevano verso il basso due specie di cassoni che (se non ricordo male) contenevano i serbatoi.
Come ha ricordato Bassho, Fruhlingserwache ebbe luogo nel marzo '45, e dato che lo zimmerit venne abolito nel settembre del 1944 puoi evitarlo tranquillamente (scegliendo un Panther G).

Massimiliano

Anche a me sembra, anzi ne sono convinto, che la foto postata si riferisce ad un Panther Ausf. G, quindi potrebbe tranquillamente non avera la Zimmerit.