Il nostro Tigre 128mm.

Ciao.
La storia è questa.
Si sa, in tempo di ristrettezze tutto può tornare utile.
Immaginiamo che negli ultimi giorni di guerra, mentre i Russi e compagnia erano ancora fuori Berlino, si cercava di mettere insieme tutto ciò che potesse muoversi e sparare. Allora l'idea.
Un carro senza torre, parcheggiato in un cortile di qualche azienda, e in cannone da 128mm. rientrato magari per qualche riparazione ed il gioco è fatto.
L'assemblaggio frettoloso, uno scudo di circostanza, e via in battaglia, magari per qualche imboscata.

Certo, uno scafo non si trova mica come due euro in terra, magari due cannonate e si scardinava tutto, magari ci voleva la zimmerit, oppure tutte le ragioni di questo mondo.
Forse non è mai neanche esistito, o forse si,chi lo può dire.
Comunque sia lo farò verde, tipico dei carri ricostruiti, il cannone magari giallo scuro con qualche striatura marrone e lo scudo in lamiera arrugginita.
Perdonate le mie capacità manuali ma che ce vulimm fà.
[IMG]http://i39.tinypic.com/2yw78uv.jpg[/IMG]
Questa è la migliore, ne farò altre in serata.
Magari qualche dritta sulla colorazione l'accetterei volentieri.

Ottima idea, mi pare una storia verosimile e una opportunità x fare qualcosa di insolito

Anch'io ho in costruzione un Brummbar con 88mm e un SWS anche con 88mm

L'idea ci stà. Visto lo scarso spazio x i serventi eliminerei tutto ciò che può dare fastidio (estintore e un altro paio di protuberanze che nn riesco a capire cosa siano). Limiterei anche il brandeggio laterale, anzi lo metterei fisso in avanti, a causa del rinculo e x facilitare la ricarica... un 128 nn è proprio un sassolino...

Giusta osservazione, facilitare la calpestabilità x i serventi e qualche cassa di munizioni con bossoli in giro (ringhiera perimetrale dietro x evitare che cadono durante gli spostamenti ?)

Le trasformazioni "campali"disolito erano fatte il velocità .. come avete visto per la foto che ho posato del Panzer IV D con 50 mm..il cannone sarebbe stato solo poato sopra lo scafo..poi il motore interno non avrebbe potuto dato il peso far girare il cannone.
Sono d'accordo che il cannone sarebbe solo fisso e gli spotamenti sarebbero stati fatti dal carro..comunque l'idea non è male....

Mi sembra una buona idea,pezzo veramente unico,chissà negli ultimi periodi cosa avranno messo insieme



Ciao
Giuliano

Ciao.
In effetti qualche cosa in più si può fare.
Magari aggiungere come giustamente consigliato una ringhiera per trattenere del materiale,e poi anche eliminare intralci per i serventi.
Per quanto riguarda il brandeggio laterale, credo che ci possa stare.
Lessi tempo fa, che la sola torre del Tigre già nelle prime versioni pesasse più di venti tonnellate, e se il pezzo ne pesasse meno?
Dimenticavo che i tecnici che montarono il pezzo dissero ai serventi di sparare possibilmente solo in asse con il muso del carro.
A voi delle foto migliori.
[IMG]http://i40.tinypic.com/a2fyba.jpg[/IMG]
[IMG]http://i39.tinypic.com/29gejwx.jpg[/IMG]
che strano,mentre carico le foto, mi dice che il formato non è valido.
Boooooo...
[IMG]http://i39.tinypic.com/juwz2h.jpg[/IMG]

Ciao Bebbe,
mi permetto di intervenire perchè grande appassionato di progetti e follie tedesche varie
come, forse, saprai anche tu considerando alcuni miei lavori come questo qui:
FlakvierlingPanther
Mi è capitato di vedere su internet altri modelli simili al tuo (spesso, però, su scafo del Tiger II)
ed in generale si tratta di stravaganze che ricordano molto lo Skorpion, veriante effettivamente progettata del Panther, armato di Pak-44 in stile Marder II.

Seguirò con molto interesse il proseguo del tuo lavoro e, senza voler importi nulla,
ti offro qualche spunto di riflessione nel caso volessi ripensare qualche cosa:
- lo scudo artigianale del cannone ha uno spessore notevole, a mio personale parere eccessivo.
Tradotto in scala reale sarebbero piastre corazzate degne di uno scafo di carro armato.
Supponendo improponibile rifare il lavoro di costruzione ex novo, ti consiglio per lo meno di rivedere i supporti rinforzandoli ed aumentandoli.
Secondo me, ne vanno aggiunti almeno due che vadano ad ancorarsi all'estremità delle piastre superiori;
- Il Pak-44 era un cannone di dimensioni notevoli, con un rinculo molto potente e, non per niente, equipaggiò carri possenti come lo Jagdtiger.
A mio parere dovresti simulare dei rinforzi al semplice foglio di plastic card usato per riempire l'alloggio della torretta.
Secondo me sarebbe stato ideale mostrare l'utilizzo della parte centrale del basamento a crociera del cannone trainato da cui hai usato il kit.
Questo anche per far intuire l'esistenza del sistema di brandeggio del cannone.
- Simulare un sistema per trasportare i proiettili è effettivamente necessario ma, al posto di una gabbia posteriore stile Stug.III,
penserei a contenitori appositi saldati sulla piastra posteriore nella posizione di quelli esistenti sul Panther.
Li farei rettangolari con estrazione dei proiettili dall'alto.
Mi pare una soluzione logica (i) per lo spazio disponibile sul retro, (ii) perchè non verrebbero coperte le prese d'aria,
(iii) perchè non si ridurrebbe ulteriormente lo spazio disponibile ai serventi il pezzo e (iv) per la facilità di estrazione dei proiettili.
In ogni caso ricordati sempre che i proiettili da 128mm erano divisi in due.

Spero di non averti annoiato e ti auguro buon lavoro!

p.s.
Boniver, facci vedere l'SWS ed il Brumbar

Ciao.
Ma no, che annoiato, anzi.
Ammetto che lo spessore dello scudo sia eccessivo, e che magari ci andrebbe qualche rinforzo in più.
Per quanto riguarda la gabbia, credo sia troppo tardi, perchè ho provveduto a costruirla e ad incollarla....
Che fare...
Quello scudo non piace neanche a me...
Il supporto crociato del basamento del pezzo, credo sia la cosa migliore...
A questo punto dovrei stravolgere tutto...
Muoio dalla voglia di verniciarlo.

nella follia del progetto (positiva ovvio) io aggiungerei posteriormente dei vomeri, tipo famo o bergepanther, farebbe da contrappeso al cannone e nella fase di sparo bloccherebbe in posizione il tiger

Bello, progetto impressionante ed interessante...credo che ci possa stare anche storicamente....... e poi se è divertente....ma che ce frega...????!!!! Bravo seguiremo con estremo interesse il WIP
Buon lavoro.

Ciao.
fortissimo con i vomeri, ma dove li trovo....nelle mie scatole non ho niente di simile.
Tutte le vostre idee sono ottime e fattibili, ma non vorrei imbarcarmi in qualche avventura faraonica.
Comunque ho assottigliato lo scudo e costruito la ringhiera posteriore.
I risultati:
[IMG]http://i40.tinypic.com/jiyv5j.jpg[/IMG]
[IMG]http://i43.tinypic.com/jt58go.jpg[/IMG]
La base crociata è solo appoggiata.

i vomeri te li fai.... che ci vuole....

Sarà anche di fantasia, ma e' verosimile piu' di altri paper panzer...

Per i vomeri potresti ispirarti ai 109 moderni...
Se posso, l'unica cosa che eliminerei sono i portacanne (e come caspita si chiamano) laterali al cannone per riporre gli scovoli. Al limite, li rifarei simili su un lato...

Se te lo vede in internet trupeter, vedrai che lo mette in catalogo... Ormai, con la WWII siano a raspare la feccia secca sul fondo del barile....

Urca che bestia...

Ciao.
Marino

in accordo sulle osservazioni di bender,e alla bella idea di madmacs riguardo ai vomeri,potresti utilizzare il set tamiya predisposto per il famo ,sempre se ancora siano disponibili,infatti tale kit risale a un decennio fa,riguardo al tuo progetto,sono dell'opinione che tutto fa brodo,in fondo nessuno di noi era presente,quindi puo essere benissimo che qualche pazzoide disperato abbia almeno pensato una cosa simile

Ciao.
Ho seguito tutti i vostri consigli, dallo scudo nuovo in lavorazione, al vomere.
Via la ringhiera porta materiale e altri dettagli minori.
Per quanto riguarda la base crociata del pezzo, preferirei evitarla per una questione prettamente estetica e del tutto personale, mentre è in studio...una riservetta posteriore come giustamente consigliato.
Il vomere sarà il noto tamya dedicato al semicingolato da 18tonn.
[IMG]http://i40.tinypic.com/ncdnp.jpg[/IMG]

era proprio quello secondo il mio modestissimo parere ci si abbina benissimo

Secondo me invece è sproporzionato e anche inutile (il rinculo sposterebbe un Tigre???)

Meglio le ringhiere e qualche cassetta di munizioni sparse e sicuramente via il supporto crociato

Credo anch'io che il vomeri siano inutili dal punto di vista pratico, soprattutto se si vuole costruire un mezzo "di fortuna"... d'altra parte il ben più leggero Selbstfahrlafette 128mm non li montava.. ma visto che si sta "giocando" di fantasia è un'aggiunta interessante

faccio sommessamente notare che i cannoni su mezzi semoventi/moventi hanno ben altri sistemi di assorbimento di rinculo (difatti guardate cosa ha lo sturer emil....) mentre i pezzi di artiglieria ne sono quasi sempre sprovvisti o portati al minimo, proprio perchè inutili (tanto scaricava a terra...
Quindi prendere anche un flak 88 e montarlo sopra un tigre ha minimo il doppio del rinculo... solo per il baricentro spostato di un bel metro e senza la torretta che fa da contrappeso

Mi pare che nessun semovente avesse i vomeri dietro:

Hummel, Nashorn, Sturer tra l'altro avevano chassis più fragili del tigre. Poi mi pare ci sono foto di un 88mm montato su un PzIV senza scudo o altri accessori, tipo questo tigre

si è vero i vomeri non ci vogliono....

Ciao.
Mo sto divertendo un casino con questo modello.
Dai, stiamo giocando un po.
Anche se sono convinto che il rinculo del 128mm. dopo qualche colpo sarebbe in grado di scardinare tutto.
Credo che abbia ragione madmacs nelle sue affermazioni.
Non immagini quanto sia grosso il pezzo sopra il carro,e sono convinto che il contraccolpo dello sparo, lo farebbe ondeggiare come una barchetta. Allora il vomere servirebbe proprio a far si che il pezzo rimanga in posizione per aggiustare il tiro.
Comunque dai, ho modificato il tutto secondo i vostri consigli, solo che non sono convinto della riservetta rettangolare da posizionare dietro il carro.Forse i colpi sono trasportati da un'altro veicolo fuori foto, dato che il carro si apposta in posizione defilata, appunto per colpire bersagli parecchio lontani?
Uhmmmmm.....
Lo scudo è ancora da dettagliare. Meglio di così non riesco.
[IMG]http://i41.tinypic.com/fbm4hw.jpg[/IMG]
[IMG]http://i42.tinypic.com/2s8lf9w.jpg[/IMG]
[IMG]http://i44.tinypic.com/2rr8b4l.jpg[/IMG]
[IMG]http://i44.tinypic.com/5am5i8.jpg[/IMG]
[IMG]http://i39.tinypic.com/2n0q0ly.jpg[/IMG]

Dai, male che va ritorno all'origine.

follia per follia, le riservette mettile dietro lo scudo, così ha anche un senso farlo grosso
PS la morte sua comunque sarebbe metterlo qui sopra
VK.4502(P)

Visto che si sta parlando di un ipotetico mezzo, e mettere delle paratie laterali che si aprivano per aumentarne anche la superficie di calpestio come su un half track Sd.Kfz 7/1 ?

Ciao
Stefano

Ciao.
Per la riservetta ho provato, ma è talmente grande che nemmeno ci sta.
Le misure le ho ricavate per quattro colpi da un proiettile dello Jagdtiger Dragon.
Per le paratie laterali sarebbe un'idea, ma temo che andando avanti così
si esca parecchio fuori dall'idea originale del mezzo di circostanza, e come giustamente detto in precedenza.
Ho rivettato lo scudo...
Direi che è pronto per la verniciatura.
Il vk4502(p) ce l'ho(si scrive così?), ma non mi convince.
Ho provato ad appoggiarlo su un E100, la ci sta benissimo.

P:S:
Ma allora i vomeri ci stanno o no?
Questi smile sono bellissimi.
[IMG]http://i40.tinypic.com/34npgcl.jpg[/IMG]
[IMG]http://i44.tinypic.com/keaeec.jpg[/IMG]
Questa l'ha fatta quella santa donna di mia moglie.
Siete tutti invitati.Altro che tigre...

Beh, visto che il vomere lo hai già ci può anche stare, perchè no?

Ti dovresti a questo punto inventare un gancio per tenerlo su quando è in marcia

Bella Bestia!! adoro i mezzi Wermacht 1945/46 anzi chiederei a Madmacs di dedicarci una stanza tutta per noi (Bender & C.) in cui mettere il topic "E-25 e suoi simili" , Infrared etc

Secondo me si possono fare mezzi verosimili (paper panzer etc) senza necessariamente sconfinare nel Fantasy.
Io ho autocostruito i seguenti:

- SWS allungato con 2 nebelwerfer
- SWS con piattaforma e 88mm
- Brummbar con 88mm
- Elefant con torretta Tigre hinter (progetto Porsche)
- Panther II
... e mi piacerebbe anche il KIngtiger con 128mm e telemetro
(ex Officine Otto

A me l’idea di avere una parte di questo forum dedicata ai Paper Tank piace molto.
Aiuterebbe anche a non tediare chi non è interessato ed a permettere discussioni mirate sull’argomento.
In questo ambito, infatti, sarebbe molto importate condividere idee ed opinioni prima di iniziare i lavori modellistici
allo scopo di non dover tornare più volte su quanto già fatto come sta facendo eroicamente il buon Beppe.
Vedremo cosa ne pensa MadMacs pur dovendolo avvisare che tale spazio nel forum resterà inevitabilmente “di nicchia”.
Boniver, se la “stanza” verrà fatta ci devi postare le foto di tutti i tuoi lavori 1946!

Tornando la soggetto presente devo ammettere che avevo pensato anche io ai vomeri ma non li avevo citati perché temevo fosse un’aggiunta troppo “estrema”.
Contemplando le foto devo dire che Beppe ha fatto un gran bel lavoro (mai quanto quello della moglie!! ) e,
indipendentemente da valutazioni tecniche, li lascerei perché creano un effetto straordinario.
Sul tecnicamente necessario non saprei dire.
Di fatto li avevano previsti (sebbene più piccoli) su veicoli come il Grille II

Ed il Waffentrager Krupp proprio col Pak-44

Al contrario non erano previsti sui veicoli sfruttanti gli scafi di carri armati
come, ad esempio, il già citato Skorpion armato appunto col Pak-44:

Relativamente ad altre questioni:
- Beppe, lascia perdere la questione degli organi di brandeggio, io intendevo suggerire
di eliminare le crociere al basamento del cannone trainato e posizionare il centro dello stesso all’interno dello scafo.
E’ un lavoro molto particolare ed è da studiare troppo bene per poterlo fare a questo stadio di costruzione;
- Cacchiolo! Il proiettile da 128mm è, anche diviso in due sezioni (bossolo e testata),
così lungo da imporre una riservetta tanto più alta dello scafo del Tiger I?
Mhmm… così non va ma qualcosa bisogna comunque inventarsi.
E’ vero che un veicolo di supporto sarebbe comunque necessario ma almeno cinque, sei proiettili bisognerà pur farglieli trasportare!
Io suggerisco sempre di sfruttare lo spazio libero sul retro. Da un lato riservetta con le sole testate (sicuramente non più alta dello scafo) e dall’altro quella con i bossolo magari in diagonale per ridurne l’altezza.
Che dici?
- Lo scudo del cannone mi piace molto di più, bravo!
Mi togli la curiosità di dirmi perché non hai usato lo scudo originario del cannone trainato?
Detto tutto quanto sopra, invito Beppe a non perdere entusiasmo nel soggetto, quindi,
se preferisci tenerlo com’è e procedere con la colorazione avrai comunque la mia benedizione!

Ciao Bender, secondo me la stanza Werhmacht 1945/46 è necessaria innanzitutto per non orripilare i puristi della fedeltà storica e per ditinguerci anche dai Fantasy tipo DUST etc

In altre parole, chi interviene dovrebbe avere chiaro lo spirito della ricerca di varianti realistiche verosimili, e questo Tigre è un ottimo esempio

Poi anche perchè il bellissimo topic 'E-25 e i suoi simili' è ormai diventato un calderone di tutto e di più e ne contiene almeno 10 diversi e tutti interessanti da approfondire

..................

Per quanto riguarda i miei Entwiklungs, avviso che sono finiti in termini di montaggio ma sono fermo al primer in quanto sono una bestia in fase di mimetica e ho un aerografo Feng inaffidabile