AKAGI54
10venerdì 22 ottobre 2021 07:56
DRAGON 1:72
Sicuramente il miglior caccia notturno tedesco impiegato contro i bombardieri alleati nel '44/'45
L'Heinkel He 219 "Uhu" era un caccia notturno bimotore ad ala medio-alta prodotto dall'azienda tedesca Heinkel Flugzeugwerke AG negli anni quaranta sul finire della guerra
Velocità massima: 616 km/h
Lunghezza: 16 m
Peso: 11.200 kg
Entrata in servizio: 1943
Ditta costruttrice: Ernst Heinkel Flugzeugwerke
Numero Posti: 2
Data primo volo: 15 novembre 1942
AKAGI54
00martedì 28 giugno 2022 12:42
con un armamento costituito da sei bocche da fuoco sparanti in avanti, 4 cannoni da 20 mm sotto il muso , piu' altri due alle radici alari, e altri due cannoni da 20 mm posti sul dorso della fusoliera subito dietro l'abitacolo inclinati in avanti secondo la cosiddetta disposizione "skrage musik", per poter colpire da sotto i bombardieri, era un caccia notevole che prima scopriva gli aerei con il radar e poi colpiva,.....
Ghost1967
00giovedì 30 giugno 2022 17:16
Ciao,
Quasi giusto, nel senso che i due cannoni che sparavano con un'angolazione di 30° verso l'alto, non venivano mai installati, solo i primi di preserie li avevano accoppiati con 2 cannoni alla radice dell'ala e 2 montati nella gondola ventrale. Tutti preferivano i 2 cannoni nelle ali e i 4 nella gondola ventrale
tovomodel
00venerdì 1 luglio 2022 10:11
Re:
Ghost1967, 30/06/2022 17:16:
Ciao,
Quasi giusto, nel senso che i due cannoni che sparavano con un'angolazione di 30° verso l'alto, non venivano mai installati, solo i primi di preserie li avevano accoppiati con 2 cannoni alla radice dell'ala e 2 montati nella gondola ventrale. Tutti preferivano i 2 cannoni nelle ali e i 4 nella gondola ventrale
Allora, se ho capito bene, i cannoni da 20 mm erano in tutto sei e non otto ... Come mai rinunciare a due bocche da fuoco supplementari? Sarebbe stato forse penalizzante per qualche altra prestazione oppure difficilmente gestibili visto che l'equipaggio era composto solo da due uomini?
AKAGI54
00venerdì 1 luglio 2022 12:31
scusate, ma nella versione proposta dalla Dragon, e non credo data la serieta' della ditta che non sia attendibile, sono presenti tutti e 8 i cannoni compresi quelli sul dorso inclinati all'interno della fusoliera come si vede dal modello......
errore di fabbrica?
vorthex85
00venerdì 1 luglio 2022 15:22
no, errore della Dragon, ditta nota per avere istruzioni pessime.
AKAGI54
00venerdì 1 luglio 2022 18:24
Re:
vorthex85, 01/07/2022 15:22:
no, errore della Dragon, ditta nota per avere istruzioni pessime.
intendevo proprio questo quando ho detto "errore di fabbrica"......
Ghost1967
00sabato 2 luglio 2022 09:08
Ciao,
I cannoni obliqui non'erano mai montati principalmente perchè toglievano parecchi Km/h alla macchina, e dato che era fenomenale nella caccia ai Mosquito, quei Km/H in più facevano veramente comodo, inoltre erano anche parecchio rumorosi.
Io feci quel kit Anni fà, ma non ricordo che nelle istruzioni si faceva menzione del loro montaggio.
AKAGI54
00sabato 2 luglio 2022 09:25
Re:
Ghost1967, 02/07/2022 09:08:
Ciao,
I cannoni obliqui non'erano mai montati principalmente perchè toglievano parecchi Km/h alla macchina, e dato che era fenomenale nella caccia ai Mosquito, quei Km/H in più facevano veramente comodo, inoltre erano anche parecchio rumorosi.
Io feci quel kit Anni fà, ma non ricordo che nelle istruzioni si faceva menzione del loro montaggio.
beh, qua ci sono e non me li sono inventati io, quindi ho hai fatto un'altra versione o la Dragon ha sbagliato a evidenziarli nello stampo......
Ghost1967
00sabato 2 luglio 2022 13:48
Ciao,
Non te ne faccio una colpa, ma verificare prima? Se non'hai documentazione cartacea (Pure io ne ho pochissima) su Internet c'è il MOndo, basta cercare e guardare.
Quindi se ti dicevano di mettere il piedistallo per non farlo cadere di coda tu lo mettevi perchè sulle istruzioni c'era scritto?
Ghost1967
00sabato 2 luglio 2022 13:49
AKAGI54
00sabato 2 luglio 2022 14:12
Re:
Ghost1967, 02/07/2022 13:48:
Ciao,
Non te ne faccio una colpa, ma verificare prima? Se non'hai documentazione cartacea (Pure io ne ho pochissima) su Internet c'è il MOndo, basta cercare e guardare.
Quindi se ti dicevano di mettere il piedistallo per non farlo cadere di coda tu lo mettevi perchè sulle istruzioni c'era scritto?
allora, non ho il modello con me adesso perche' mi trovo in altra localita', MA CREDO, almeno ha giudicare dalle foto, di aver capito: qui non ha sbagliato nessuno, ne' io, ne' la Dragon; sul dorso della fusoliera sono solo presenti i due fori da cui, se montati, passavano i cannoni da 30 mm, che ho evidenziato sporcandoli forse in modo eccessivo perche' ho pensato che fossero usati frequentemente. tutto qua.........
vorthex85
00domenica 3 luglio 2022 14:59
per curiosità sono andato a controllare io... la Dragon, per l'Uhu offre le due soluzioni con e senza cannoni inclinati, pezzi A-10 ed A-11. dovevi fare più attenzione alle istruzioni ed alla stampate.
tovomodel
00domenica 3 luglio 2022 20:10
Re:
Ghost1967, 02/07/2022 09:08:
Ciao,
I cannoni obliqui non'erano mai montati principalmente perchè toglievano parecchi Km/h alla macchina, e dato che era fenomenale nella caccia ai Mosquito, quei Km/H in più facevano veramente comodo ...
C.V.D. (Come Volevasi Dimostrare) ... Grazie per la precisazione.
AKAGI54
00lunedì 4 luglio 2022 12:29
cari amici, a giudicare dalla box art della Dragon dell'altra versione dove si vedono i cannoni da 30 mm in azione, questi non erano affatto sporgenti, ma sparavano dall'interno della fusoliera e quindi, caro ghost, non potevano rallentare l'aereo come affermi...........
credo, quindi che la mia versione che riporta solo le bocche dei cannoni non sporgenti dalla fusoliera e relativa sporcatura, sia corretta.
non posso allegare la foto per problemi di bassissimo segnale della localita' dove mi trovo adesso, ma invito tutti coloro interessati a fare una ricerca su intenernet. grazie
vorthex85
00lunedì 4 luglio 2022 12:34
questi non erano affatto sporgenti, ma sparavano dall'interno della fusoliera e quindi, caro ghost, non potevano rallentare l'aereo come affermi...........
buon dio... è un problema di peso, mica di attrito.
norge72
00lunedì 4 luglio 2022 12:36
Ciao, ottima realizzazione complimenti
Paolo
AKAGI54
00lunedì 4 luglio 2022 15:52
Re:
norge72, 04/07/2022 12:36:
Ciao, ottima realizzazione complimenti
Paolo
grazie a norge72
comunque la versione che ha, forse, montato i cannoni era la B-1,; non capisco perche' il mio modello, versione A-1, porta i fori dei suddetti, a meno che, non sia per esigenze di stampo; il peso influiva certamente ma anche la resistenza aerodinamica se i cannoni, belli grossi da 30 mm, avessero sporto sopra la fusoliera; e questo e' il motivo per cui erano montati all'interno
vorthex85
00lunedì 4 luglio 2022 22:23
AKAGI54... errare è umano, ma persavere è diabolico.
provo a rispiegartelo: tutti i kit della Dragon hanno la doppia opzione, con cannoni e senza, cambia il pezzo A-10 o A-11. a seconda della versione, monti il pezzo giusto.
Ghost1967
00lunedì 4 luglio 2022 23:28
Ciao,
Vorthex85, stiamo perdendo tempo, è come spiegare a un bambino diabetico di 2 Anni che la torta non la può mangiare, cercherà tutte le scuse per giustificare il fatto di mangiarla....
Se nella scatola gli mettevano anche una bicicletta come optional , tranquillo che Akagi la metteva in cabina o appesa alla fusoliera.... Tanto era citata nelle istruzioni......!!!
;-)
Ghost1967
00lunedì 4 luglio 2022 23:42
Da quello che sò la variante B1 era solo un progetto mai stato operativo (In pratica aveva un'apertura alare maggiorata), Solo la A2, che poi era la prima di serie li aveva montati, e come detto rapidamente smantellati. La variante A1 che dici tu, poi era sostanzialmente la A2
AKAGI54
00martedì 5 luglio 2022 08:34
se non vi e' di troppo impiccio, date un'occhiata alle "immagini" che si trovano su internet alla voce con il nome dell'aereo, e troverete oltre alla box art Dragon anche un bellissimo modello della Tamiya in scala 1:48 con molti pannelli aperti e relativi dettagli fra cui anche quello relativo alla posizione delle armi sul dorso dove si vedono i 2 cannoni da 30 mm posizionati e tutti i dettagli del vano e anche la relativa sporcatura.......
a me basta questo per giustificare le sporcature che ho eseguito sul mio modello, non mi interessa se i cannoni furono smontati di li' a poco perche' comunque per un po' sono stati usati............................
Ghost1967
00martedì 5 luglio 2022 14:36
Ciao,
Ok, dai, hai ragione anche tu, non'è bello che è bello ma ciò che piace.
tovomodel
00giovedì 7 luglio 2022 20:20
Re:
AKAGI54, 28/06/2022 12:42:
... e altri due cannoni da 20 mm posti sul dorso della fusoliera subito dietro l'abitacolo inclinati in avanti secondo la cosiddetta disposizione "skrage musik", per poter colpire da sotto i bombardieri, era un caccia notevole che prima scopriva gli aerei con il radar e poi colpiva,.....
Ma 'sti benedetti (si fa per dire) cannoni, erano da 20 o da 30 mm? Perché, nel corso della discussione, hanno cambiato calibro!
vorthex85
00venerdì 8 luglio 2022 01:31
date un'occhiata alle "immagini" che si trovano su internet alla voce con il nome dell'aereo, e troverete oltre alla box art Dragon anche un bellissimo modello della Tamiya in scala 1:48
perchè spendere tempo e soldi in pubblicazioni storiche e tecniche, quando possiamo usare i modellini della Tamiya??? 🙄🙄🙄
Ghost1967
00venerdì 8 luglio 2022 11:07
Ciao,,
L'Heinkel 219 fù costruito principalmente in 4 versioni (Tralascio prototipi e esperimenti)
A-0, 104 esemplari costruiti, 2 Cannoni da 20mm alla radice dell'ala e 2 cannoni da 20 0 30 mm nella gondola ventrale.
A-2 85 esemplari costruiti, 2 cannoni da 30mm alla radice dell'ala, e 2 cannoni da 20mm nella gondola, montati anche 2 cannoni Schrage Musik eliminati al livello d'uso in quanto pesanti e poco efficaci
A-6 ? Costruiti, 2 cannoni da 30mm alla radice dell'ala 4 cannoni da 30mm nelle gondole
A-7 210 esemplari costruiti, 2 cannoni da 20mm alla radice dell'ala, 2 cannoni da 20mm e 2 da 30mm nelle gondole
tovomodel
00venerdì 8 luglio 2022 11:30
Re:
Ghost1967, 08/07/2022 11:07:
Ciao,,
L'Heinkel 219 fù costruito principalmente in 4 versioni (Tralascio prototipi e esperimenti)
A-0, 104 esemplari costruiti, 2 Cannoni da 20mm alla radice dell'ala e 2 cannoni da 20 0 30 mm nella gondola ventrale.
A-2 85 esemplari costruiti, 2 cannoni da 30mm alla radice dell'ala, e 2 cannoni da 20mm nella gondola, montati anche 2 cannoni Schrage Musik eliminati al livello d'uso in quanto pesanti e poco efficaci
A-6 ? Costruiti, 2 cannoni da 30mm alla radice dell'ala 4 cannoni da 30mm nelle gondole
A-7 210 esemplari costruiti, 2 cannoni da 20mm alla radice dell'ala, 2 cannoni da 20mm e 2 da 30mm nelle gondole
Ok, grazie per le precisazioni ... Direi che l'A6 possa essere qualificato come "cannoniera volante"!
gengistank
00venerdì 8 luglio 2022 13:52
Adoption of Schräge Musik began in late 1943 and by 1944, a third of all German night fighters carried upward-firing guns. Schräge Musik proved most successful in the Jumo 213 powered Ju 88 G-6. An increasing number of these installations used the more powerful 30-millimetre (1.2 in) calibre, short-barrelled MK 108 cannon, such as those fitted to the Heinkel He 219, fully contained within the fuselage.[19] By mid-1944, He 219 aircrew were critical of the MK 108 installation, because its low muzzle velocity and limited range, meant that the night fighter had to be close to the bomber to attack and be vulnerable to damage from debris. They demanded that either the MK 108s be removed and replaced by MG FF/Ms or the angle of the mounting be changed. Although He 219s continued to be delivered with the twin 30 mm mounted, these were removed by front line units.[20] Using the Schräge Musik required precise timing and swift evasion; a fatally damaged bomber could fall on the night fighter if the fighter could not quickly turn away. The He 219 was particularly prone to this; its high wing loading left it at the edge of stalling speed when matching the Lancaster's cruising speed, and therefore quite unmaneuverable.
gengistank
00venerdì 8 luglio 2022 13:52
come si puo leggere su wikipedia i heinkel 219 l avevano di fabbrica i cannoni sul dorso ma poi con l esperienza i pilote le facevano smontare , dunque c erano