E-100 Salamander

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beppepanzer
00Saturday, October 12, 2013 5:50 AM
Saluti.

Bene...
L'idea è arrivata leggendo un numero scelto non a caso della rivista francese TNT. Rivista che spesso si occupa di prototipi e carri super pesanti...
Il numero 39, che non a caso, parla della corsa di americani e russi alla ricerca dei vari siti sperimentali tedeschi...allo scopo di accaparrarsi le tecnologie...
L'articolo, corredato di immagini inedite o poco conosciute dell'assemblaggio dell'E-100, Maus e Grille...
Bene...L'idea...
Se magari la guerra fosse finita un anno dopo... magari nel sito sperimentale avrebbero trovato uno Jagdpanzer su base E-100...
Bomba atomica permettendo...

Il modello sarà quindi il...Salamander.
Enorme caccia carri, con corazze da 200mm. ed armamento da 170mm...
La sola canna e mantello, sono quasi lunghi come lo scafo del Tigre II...
Metro alla mano il modello, fuori tutto, sarà lungo circa 37 cm.
Il cingolame...seconda scatola Friulmodel...400 grammi di soli cingoli.
Terribile... [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]

Nel 46, probabilmente, il suo avversario sarebbe stato, immagino, il Pershing...
Magari una qualche versione potenziata...
170mm. anticarro...secondo me una bordata di quella...ne forava due da parte a parte.
Comunque...
Il modello come mia consuetudine, sarà montato da scatola. [SM=g27828]
Magari qualche aggiunta...cosi tanto per... [SM=g27811]
Per la mimetica... vorrei provare a farne una più complessa. Oltre a quelle proposte dalla scatola...ce ne sono tante su Jagdtiger...magari ne copio qualcuna. [SM=g27828]
Le immagini...
[IMG]http://i40.tinypic.com/dpjvj8.jpg[/IMG]
[IMG]http://i41.tinypic.com/2jd2bl0.jpg[/IMG]
[IMG]http://i39.tinypic.com/2ci7mlc.jpg[/IMG]







boniver
00Saturday, October 12, 2013 9:14 AM

Grande Beppe, evvvai con i paperpanzer (quelli verosimili però, non i fantasy..)

Se possibile propongo di modificare il titolo in E-100 Salamander
x esigenze di futuro database (se mettiamo titoli strani tra qualche mese non si trovano più con la funzione RICERCA

Così - purtroppo - tanti vecchi WIP sono andati perduti: infatti se cerco PANTHER (per esempio) i risultati trovati sono gran pochi rispetto ai wip effettivi [SM=g27816]

Secondo me nel campo TITOLO o nel campo SOTTOTITOLO il nome del modello andrebbe sempre indicato, per agevolare appunto la funzione di ricerca
(... che ne dici Mad ?? )
Klanfa 61
00Saturday, October 12, 2013 9:19 AM

Grande Beppe...trovi sempre qualcosa di originale... [SM=g2915783]
e sei uno dei rarissimi in questa cartelle che oltre a parlare muove anche le manine.... [SM=g2915783] [SM=g2915783] [SM=g2915783]

Bravo, così si fa... [SM=g8920] [SM=g8920] [SM=g8920]

Ciao e buon lavoro.
Marino
kekkus70
00Saturday, October 12, 2013 9:54 AM
Re:
boniver, 12/10/2013 09:14:


Grande Beppe, evvvai con i paperpanzer (quelli verosimili però, non i fantasy..)

Se possibile propongo di modificare il titolo in E-100 Salamander
x esigenze di futuro database (se mettiamo titoli strani tra qualche mese non si trovano più con la funzione RICERCA

Così - purtroppo - tanti vecchi WIP sono andati perduti: infatti se cerco PANTHER (per esempio) i risultati trovati sono gran pochi rispetto ai wip effettivi [SM=g27816]

Secondo me nel campo TITOLO o nel campo SOTTOTITOLO il nome del modello andrebbe sempre indicato, per agevolare appunto la funzione di ricerca
(... che ne dici Mad ?? )



Quello che dico sempre io... che i titoli devono essere esaustivi. [SM=g27828]
Beppe, lo cambio come suggerito da boniver?
cestus72
00Saturday, October 12, 2013 11:04 AM
caspita che bestione [SM=g27823]
beppepanzer
00Saturday, October 12, 2013 11:52 AM
Saluti.
Uhmmmm. Era un bel nome ad effetto... [SM=g27829]
Va bene dai... Boniver ha perfettamente ragione.
E sia.
E-100 Salamander...

Dimenticavo...
Grazie a tutti voi per l'incoraggiamento. [SM=x1765924]
Cercherò di fare del mio meglio. [SM=x1765913]

Paperino15
00Saturday, October 12, 2013 1:16 PM
Ti seguo Beppe!
Se i tedeschi avessero sfornato carri con il tuo stesso ritmo avremmo avuto una storia diversa... meglio? Peggio? Chissefrega [SM=g8877]
A me bastano i tuoi modelli [SM=g8890] [SM=g8920]
boniver
00Saturday, October 12, 2013 2:54 PM
Grazie kekkus [SM=g2758881]

io la metterei come regola generale del Forum, x favorire la funzione di RICERCA

X Beppe: in questo modo i tuoi due E-100 saranno recuperabili anche dai posteri [SM=g9327]
boniver
00Saturday, October 12, 2013 3:43 PM
@Beppe

Eccolo qui il degno avversario del tuo Salamander

Speriamo che Chigo si decida a farne uno come si deve ))
modelli in 1/35 non ne ho mai visti, sarebbe il number one
mondiale
beppepanzer
00Saturday, October 12, 2013 6:26 PM
Saluti.

Un degno avversario... [SM=g27811]
Mi sembra che sia su base IS-3...o sbaglio.
Il suo nome?
Magari facciamo una ricerca, e magari troviamo dei disegni al tratto...
per...
boniver
00Saturday, October 12, 2013 7:33 PM


Si, JS-3

quindi se ISU-152 aveva un 152mm, questo ISU dovrebbe avere un 203mm

(i russi non avevano altri calibri intermedi) [SM=g8892]
beppepanzer
00Saturday, October 12, 2013 7:44 PM
Saluti.
Ma allora è un obice...
Con la canna così corta e grande, non può essere altrimenti...
Se è così...dubito possa competere. [SM=g27828]
kekkus70
00Monday, October 14, 2013 9:17 AM
Re:
beppepanzer, 12/10/2013 19:44:

Saluti.
Ma allora è un obice...
Con la canna così corta e grande, non può essere altrimenti...
Se è così...dubito possa competere. [SM=g27828]



Infatti come cannone (o meglio obice) era una ciofeca... già lo era il 152 con traiettoria decisamente poco tesa, scarsa probabilità di colpire al primo colpo, basso potere perforante... le corazze dei carri colpiti venivano più che altro "demolite" nn perforate da quei suppostoni. [SM=g27825]
dodgecharger78
00Monday, October 14, 2013 9:37 AM
bel bestione,sono curioso di vedere gli sviluppi
boniver
00Monday, October 14, 2013 10:26 AM

richiesta di precisazione..

L'obice ha una traettoria a parabola, cannone traettoria dritta... OK

Ma i due Grille tedeschi con i cannoni da 170 e 210mm erano quindi obici?

il cannone più grosso della werhmacht era quindi il 120mm (E100 Salamander) ?
.Bender.
00Monday, October 14, 2013 10:43 AM
Ciao Giuseppe,
come sempre sei un faro di entusiasmo e voglia di fare per tutti noi! Bravo!
Il soggetto scelto è interessante e starà sicuramente alla grande a fianco dell’E-100 che hai finito poco tempo fa.
Non ho idea da dove arrivi il soprannome “Salamander” ma noto che è molto usato in Internet quindi accettiamolo anche noi.
Un paio di anni fa era chiamato “Krokodil”, nome sicuramente più accattivante…
Va un po’ a mode temporanee, adattiamoci.
Visto che hai letto il numero di 39 di TNT,
ti sarai reso conto dell’importanza che avevano le corazze aggiuntive laterali (comunemente ed impropriamente chiamate “parafanghi”)
per lo scafo dell’E-100 quindi spero che, a discapito dei tuoi noti gusti personali, almeno qualche sezione la lascerai. [SM=g27828]
Non conosco il kit Trumpeter ma quasi un decennio fa questo Jagdpanzer/Stug su scafo E-100
fu oggetto di una bellissima conversione in resina della New Connection.

Ti posto qualche dettaglio per mostrarti come quest’ultima ha ipotizzato le varie caratteristiche secondarie di questo veicolo
ispirandosi, a mio parere correttamente, alla sovrastruttura dello Jadgpanther e Jagdtiger

In questa foto sopra manca il mirino che invece è presente della precedente mentre ha il telemetro che non c'è in quella sopra (Bhà, stranezze di Internet...).
La Trumpeter si è posta qualche problema in meno

In particolar modo la New Connection ha previsto anche una interessante torretta comandata internamente
per la difesa ravvicinata ed antiaerea.
Ne sono state ipotizzate due versioni:
Una “pesante” con MK-103 da 30mm del kit originale nella New Connection che è, secondo me, la migliore.

Ed una “leggera” con un cannone da 20mm

Non sono qui a suggerirti di autocostruirla (io non saprei neanche da dove cominciare)
però penso ti possa far piacere rifletterci sopra.
Qui di seguito un paio di immagini di questo veicolo come ipotizzato da altre marche
(si tratta di modelli in scala 1/72 o meno) nella speranza che possano ispirarti:


Buon lavoro! [SM=g27811]



boniver
00Monday, October 14, 2013 1:47 PM
Mi pare che nella mitologia del What-if il Krokodil ha le piastre laterali che scendono fino in fondo (tipo Jagd-panther)senza schurzen

La cupolina girevole sarebbe una chicca ma dove recuperarla?

L'unica che conosco è nell'E25 trumpeter

boniver
00Monday, October 14, 2013 1:56 PM
L'ultima foto postata da Bender mi pare la migliore, ha le piastre laterali inclinate come Jagd-panther
beppepanzer
00Monday, October 14, 2013 8:49 PM
Saluti.

Finalmente collegato...
Mamma mia...

Bender...ti ringrazio per le belle parole.
Farò del mio meglio, per tirar fuori un bel modello.

Bene bene...
Prima di rendere noto il modello al forum, avevo fatto...così...un giro in rete.
Ho trovato modelli interessantissimi.
Ognuno è diverso dall'altro. Ne ho trovato addirittura uno, con i serbatoi di carburante posteriori tipo T-55.

Personalmente non so da dove siano usciti i nomi...
Su wikipedia dice...il Salamander, sarebbe stato l'evoluzione dell'E-100, privato della torre.
A sua volta, il Salamander, sarebbe stato potenziato con un pezzo da 75mm. affiancato al pezzo principale, ed un arma contraerea sul tetto su torre. Il tutto sotto il nome Crocodile.
Ma dubito...
Credo più che si tratti dello stesso mezzo. Magari con più proposte di modifiche e migliorie.
Ovviamente il tutto con molte riserve.

La conversione che Bender ha postato...
Lo facciamo tipo New Connection...?
Per la torretta...ho già una mezza idea... [SM=g27828]
Vediamo dai. [SM=g27811]

PS.
Bender...ti prego, le gonne no... [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]




boniver
00Tuesday, October 15, 2013 8:26 AM

Però anche con i parafanghi .... guarda questa foto

... è proprio il tuo schema del Tiger 128mm
kekkus70
00Tuesday, October 15, 2013 8:33 AM
Certo che quel freno di bocca è orrendo... [SM=g27825]
.Bender.
00Tuesday, October 15, 2013 3:21 PM
Ciao Beppe,
per quello che mi è dato sapere leggendo svariati testi sull’argomento, quanto riconducibile al veicolo oggetto di questa discussione è una semplice nota sui documenti di sviluppo relativi all’E-100 ove si ipotizzavano tre diversi armamenti: 128mm, 150mm e 170mm. Poiché l’alloggiamento in torretta di un cannone da 170mm (stiamo parlando del 17 cm Kanone 18, il cannone d’artiglieria per il quale i tedeschi stavano sviluppando alla fine della guerra uno chassis con componenti del Tiger II per renderlo semovente, il “Grille II” come lo ribattezzarono gli Americani) è da considerarsi impossibile per quei tempi, storici e modellisti hanno supposto che si facesse riferimento all’armamento per un cannone semovente su scafo dell’E-100. Non risultano (al momento) disegni tecnici originali che mostrino che aspetto tale presunto cannone semovente avrebbe dovuto avere né, tantomeno, nomi in codice dello stesso. E’ per il primo motivo che, ad esempio, una fonte più che attendibile come Panzer Tracts non mostra alcun disegno tecnico dello stesso neanche sui volumi della collana dedicati ai progetti della Panzerwaffe.
Da quanto sopra sono seguite una serie di ipotesi sull’aspetto che avrebbe potuto avere tale veicolo ottenuti dalla creatività di sviluppatori di videogiochi, produttori di kit di montaggio e modellisti privati.
Si tratta in ogni caso di ipotesi che, come spesso accade per questo tipo di soggetti, possono essere considerati più o meno riusciti.
In linea di massima non credo di sbagliare affermando che esistono due macro-visioni di questo veicolo:
- una, quella della New Connection (ripresa dalla Trumpeter), non comporta modifiche sostanziali allo scafo dell’E-100 standard. Tale caratteristica richiama fortemente quanto concretamente fatto per gli Stug III/IV, lo Sturmtiger, etc. A mio parere è una visione del veicolo condivisibile anche in considerazione dell’armamento di cui era dotato. Il 17 cm Kanone 18, infatti, era un cannone d’artiglieria con il proiettile diviso in due sezioni che non lo rendeva idoneo ad un uso puramente anticarro (ricordate sempre che anche lo Jagdtiger, armato di 128mm avente anch’esso il proiettile diviso in due parti, fu progettato e inizialmente catalogato come Schwere Sturmgeschütz non come Jagdpanzer, classificazione che gli fu assegnata per motivi propagandistici più che per reale funzione a cui era ipotizzato dovesse adempiere). Considerare il veicolo, quindi, come un cannone semovente da appoggio diretto con capacità anticarro come lo Stug III/IV è, a mio parere, condivisibile e, in quanto tale, una sovrastruttura non modificante lo scafo standard chiude il cerchio nel migliore dei modi. La New Connection chiama la sua conversione E100 Stug non per niente;
- la seconda vuole proporre uno Jagdpanzer vero e proprio con una profonda modificazione dello scafo ed il mantenimento del solo treno di rotolamento originale. Anche questa è una visione condivisibile su cui, però, evidenzio un elemento comune a tutte le immagini fin qui postate: il cannone non è il 170mm della versione precedente ma un arma di (apparente) calibro inferiore, senza freno di bocca, che si vuole con tutta probabilità di principale uso anticarro.
Detto tutto ciò, che si voglia chiamare il primo “Salamander” ed il secondo “Krokodil” o il primo “Gianni” ed il secondo “Pinotto”, non cambia nulla. Sono nomi ipotetici ed in quanto tali di importanza relativa. [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
Io non mi discosterei dalla versione “Stug – Salamander” visto che è quella proposta dal kit a meno che tu non voglia cimentarti in una autocostruzione quasi integrale…
“Gonne”!?! Porca miseria per sollevarli ci voleva la gru… Come fai a chiamare “gonne” delle corazze addizionali!?! Io qualche sezione la metterei! [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
[SM=g27811]
p.s
Kekkus, eppure quel freno di bocca è quello effettivamente progettato dai Tedeschi (vedi Grille II).
beppepanzer
00Tuesday, October 15, 2013 8:56 PM
Saluti.

Accidenti... [SM=g27811]
Chiaro ed esaustivo. [SM=g27811]
Discussione chiusa.
Volevo chiederti una cosa però...
Ho quasi terminato l'abozzo del basamento della torre con armamento da 30mm.
Sono riuscito a recuperare l'arma dalla scatola Orang del kugelbliz,
Nella scatola, infatti, ci sono due coppie...del vecchio stampo...
Comunque.
Virtualmente sarei abbastanza libero su una variante alternativa a quelle viste su altri modelli?

Domattina posto i risultati dell'avanzamento del carro e della torre...
Sta venendo fuori proprio un gran bestione... [SM=g27828]

Dimenticavo...
Per le gonne di corazza addizionali...potrei metterne qualcuna ma solo appoggiata. Verniciata ovviamente. [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]








beppepanzer
00Wednesday, October 16, 2013 6:21 AM
Salutoni.

Bene bene...
Il montaggio vola via spedito.
Complice la buona fattura delle stampate e dalla semplicità del montaggio.
L'abozzo con scasso dell'arma...
La torre dell'arma contraerea, viene fuori dalla torre del capocarro di un Amx Heller...
Un modello che incominciai anni addietro...e che non completerò mai.
Ricoperta di stucco e carteggiata fino ad eliminare le caratteristiche spigolature.
la scelta del 30mm... Non a caso la 20mm. era obsoleta già anni addietro.
La parte superiore della torre sarà dettagliata con due portelli che si aprono verso l'alto, ma rimanendo appoggiati all'arma. Così da fare scudo ai lati quando l'arma sarà alzata per il tiro contraereo.
Oppure con due portelli laterali fissi, ed uno basculante centrale in linea con l'arma che si alza con essa.
Il visore per bersagli terrestri...vedrò se metterlo sul portello superiore o altro.
Però...secondo me, la New Connection o altra ditta, ha esagerato parecchio nel diametro della torre con il 30mm... occupando una grossa porzione della casamatta.
Nella corsa all'indietro del rinculo dell'arma principale di sicuro l'addetto alla contraerea la prende nei denti...
Opto per una torre più piccola.
O sennò ci metto una mitragliatrice...?

Sto cercando di ricostruire la culatta dell'arma da 170mm. con relativi recuperatori, magari con i grossi bossoli ai lati della casamatta...
Il tutto, ovviamente, molto sommariamente. Giusto per far si che si intraveda qualcosa. [SM=g27828]
I risultati... [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
[IMG]http://i40.tinypic.com/2lc6y4g.jpg[/IMG]
[IMG]http://i42.tinypic.com/n6o37.jpg[/IMG]
[IMG]http://i40.tinypic.com/24l7x8n.jpg[/IMG]
[IMG]http://i40.tinypic.com/2a29z6.jpg[/IMG]
[IMG]http://i40.tinypic.com/2cr3uao.jpg[/IMG]
[IMG]http://i43.tinypic.com/a4aac.jpg[/IMG]
[IMG]http://i41.tinypic.com/35ho7xt.jpg[/IMG]
[IMG]http://i44.tinypic.com/20541e0.jpg[/IMG]


boniver
00Wednesday, October 16, 2013 7:17 AM

Non so se hai già segato la cupola capocarro,
ma se la torretta MG 30mm la metti a sx ?

... servono tutte e sue
cestus72
00Wednesday, October 16, 2013 9:34 AM
dodgecharger78
00Wednesday, October 16, 2013 4:25 PM
sviluppi molto interessanti
kekkus70
00Wednesday, October 16, 2013 5:36 PM
Re:

[IMG]http://i42.tinypic.com/n6o37.jpg[/IMG]





Occhio alla fessura sul manicotto... [SM=g27828]
.Bender.
00Wednesday, October 16, 2013 5:45 PM
Ciao Beppe,
ottimo lavoro!
Per quanta riguarda l'MK-103 da 30mm, sappi che si tratta di un cannone dalle dimesioni ragguardevoli.
Ho avuto la fortuna di vederne alcuni esemplari di persona al museo di Koblenz e ti assicuro che non stiamo parlando di una semplice mitragliatrice pesante
anche se fra i punti di forza dell'MK-103 ci sta l'alimentazione a nastro.
Qui di seguito alcune foto che potrebbero aiutarti ad apprezzare meglio l'arma ed a migliorare il tuo modello.




Secondo me le dimensioni della torretta secondaria ipotizzate dalla New Connection non sono esagerate pur considerando che,
valutando la presenza del mirino periscopico, l'operatore sarebbe stato posizionato a sinistra dell'arma e più in basso della stessa.
Con questo non voglio dire che devi rifare quanto hai realizato che secondo me va benissimo,
diciamo che personalmente opterei per la seconda opzione (portello basculante unico e centrale e mirino periscopico lateriale).
Ciauz!
[SM=g27811]
beppepanzer
00Wednesday, October 16, 2013 8:16 PM
Salutoni.

Mi è tutto chiaro.
Grazie Bender per le tue chicche. [SM=g27811]
Bene...
Ho misurato... dal retro del tetto alla piastra inclinata anteriore.
Paragonata all'ingombro della torre New Connection, sembra che la mia sia più stretta di 9mm.
Quindi diametro 34mm. circa. (New Connection).
Daccordo...che fare...
Forse per la mia, il 30mm. è troppo piccola.
La mitragliatrice, invece, ci sta a pennello.
Però, siccome ho la testa dura... [SM=g27828]
Domattina farò un ultima prova con il plasticard... [SM=g27828]

Intanto...grazie per le esortazioni.
La fessura la chiuderò appena possibile. [SM=g27811]
Boniver.
Magari per il capocarro niente cupola, ma periscopio rotante?


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