Diorama..

Salve a tutti. Per prima cosa come al solito mi scuso per le mie assenze prolungate.
Come potete immaginare dal titolo ho in programma un diorama, ambientato in normandia(o comunque campagna di francia).
Il progetto forse è un p'ò ambizioso ma fattibile.
Prevede diversi modelli:
Alleati:
DUKW, halftrack, jeep, moto americana e un veicolo anfibio da 1/4 ton.
Tedeschi(panzer divisionen):
Tiger, Panzer IV, Panther, Jagdpanther, Panzerjager IV, Puma e Sdkfz251/1.
A livello progettuale, i mezzi alleati saranno a bordo strada abbandonati in fretta e furia, e la panzerdivisionen avanzerà in senso opposto. Molti carri sono da ritoccare o necessitano modifiche. Pensavo di ambienatare il tutto in normandia o simili. Mi ha ispirato: whitmann quando percose una colonna inglese(non mi ricordo in quale battaglia) e band of brothers(quando sono circondati dai carri). Chiedo il maggior numero di informazioni disponibili, sia storiche(unità impiegate etc), sia tecniche(profili, foto etc etc.
E' verosimile un diorama così? i mezzi sono giusti?
Per altre informazioni scrivete, al più presto pubblicherò foto.

Grazie in anticipo

Massimo

Ciao la localita' a cui ti riferisci e' quella di Williers Bocage (spero di averlo scritto giusto), e' li' che Wittmann con il suo tigre probabilmente entro' nella leggenda...ma scusa la domanda, in che scala vorresti fare questo mega-diorama? Quasi quasi hai veramente il corrispettivo di una Panzerdivision (divisionen al plurale)....

Il diorama voglio farlo in 1/72.... Ho preso le misure.. non viene poi così enorme. Voglio farlo con tanti veicoli perchè tenerli li singoli iniziavano a dare di tristezza, stile museo, di veicoli inoperativi... voglio dargli un p'ò di vità(non ho nulla contro i musei di carri eh! ). Inolte ho una gran quantità di figurini preiser(sia panzergrenadier sia fanti) e accessori che fanno la muffa e volevo usarli.

nessuno può aiutarmi?

Ho fatto una piccola ricerchina.. sono stato bravo ??
Tratto da wikipedia: "La 21ª Panzerdivision era a guardia di Caen"
Ok ho un soggetto(preferisco di gran lunga la wermacht alle SS). Ora devo sapere se è vero ciò che dice wikipedia, e se si, se i carri da me citati erano in forza alla 21^ panzerdiv.
E questo solo voi maesti del panzer potete dirmelo..
Grazie

Massimo

Ciao Massimo, complimenti ti stai imbarcando in una grande impresa!!!
Veniamo al diorama, la localita' era Villers Bocage come ti ha detto Marco, per i mezzi ti parlo di alleati (i tedeschi sono un po' meno consoni...) il DUKW era raramente impiegato all'inerno ed in prima linea, in pochi casi si spinsero cosi' in profondita', solitamente facevano la spola tra le navi appoggio e le spiagge, per l'interno c'erano i camion, stessa storia per il mezzo anfibio da 1/4, che tralaltro era presente in numero esiguo (o nullo) in Normandia.
La moto americana che tipo e'? Harley? Solitamente le moto erano usate da portaordini o MP, a mio parere poco ci azzecca con una colonna di mezzi. Ti consiglierei di ripiegare su d un Gmc come camion come scorta Jeep,Grayhound e l'onnipresente Halftrak.
Puma in Normandia se ne sono visti pochini...per gli altri mezzi...devo controllare la docu.

Mi spiace darti una delusione, ma hai chiesto consigli e piuttosto che dirti a diorama finito che il tutto e' privo i fondamento storico ho preferito cosi'...

Quoto i consigli di Andrea !overlord!, pensa bene a cosa vuoi realizzare, nell' epica battaglia di Wittmann contro la mi sembra 23° Armoured Brigade, vi era solamente il suo tigre...volendo utilizzare tutti i mezzi ti consiglierei di fare anche qualche rudere di casa.

Ciao Brumbar,
così riporta il libro pubblicato dalla "Osprey Publishing".
Il 12 giugno la 7^ Div.Cor. britannica è precisamente il reggimento di testa perse 20 carri Cromwell in uno scontro contro 5 Tigre del 501° Battaglione Carri pesanti SS, comandati dall'Obersturmfhuer Wittman.
Wittman si distinse distrugendo almeno 10 carri armati in questa famosa azione condotta a Viller Bocage.

AAAAAAAAAAAAAAAAalt...ferma tutto.... Non si prendono i modellini che uno ha e poi li si infila a casaccio in un diorama affollato più di Via XX Settembre all'ora di punta ( chi è di Genova sà di cosa parlo...) senza alcun criterio storico!!!!!!!!!!
La 21 Pz.div.diututti i mezzi da tè citati aveva solo dei PzIV...addirittura,alcune sue compagnie al momento dello sbarco erano equipaggiate con vecchi PzIV Ausf C e beutepanzer francesi ( Somua 35 e H39) per scopi addestrativi!!!!!!!!!! E' praticamente impossibile (storicamente)che tutti i mezzi da tè citati abbiano operato insieme in un unica scenetta....Tiger e jagdpanther operavano in unità indipendenti ( sPzAb503 e sPzJgAbt 654, se parlaimo di Heer) utilizzate con il massimo criterio visto l'elevatissimo valore dei mezzi...inoltre,un simile spettacolo avrebbe attirato sciami di cacciabombardieri alleati omnipresenti in normandia... I mezzi nella realtà operavano distanziati di parecchie centinaia di metri ..
Io "riavvolgerei ilnastro" e ripenserei tuttla la scena, pena lo scadere dal modellismo al "gicattoloso"....
Fabrizio

Ok ok..ho chiesto apposta
Allora riguardo alla 21^ subito dopo aver scritto ho scoperto ciò ke diceva fabrizio.. bene. Poi lasciamo perdere il Duwk e anche l'assurda jeep anfibia... ma l'halftrack ci può stare.
Allora(chiedo a voi).. la 116 panzerdiv potrebbe andare bene? ho letto che fra le fila aveva dei panther, e anche il panzerjager IV. E che venne annientata nella sacca di falaise. E se si facesse un diorama con i veicoli di varie unità.. mi spiego meglio, ad esempio la 116 pazerdivison che opera con una qualche altra unità.
Nei filmati dell'epoca che ho visto ci sono le file di carri molto vicini percorrere le strade(se la memoria non mi inganna). Magari fare solo un convoglio, o addirittura fermo al lato della strada sotto agli alberi(per ripararsi dagli aerei)?
Datemi un ispirazione(e magari un altro luogo) dove far entrare i mezzi(all'evenienza un paio si possono scartare).

Massimo

L'alftrak ci sta benissimo in Normandia, ne hanno usati parecchi!!!
Con quello procedi tranquillo!!

Ciao Massimo,
qui trovi qualchecosa sulla 116
www.network54.com/Forum/571595/thread/1214377425/last-1214635823/Pz+AA+116.+insignia+spe...

fede

Dunque... ho ragionato un p'ò sulla combinazione di mezzi. L'halftrack è della hasegawa e è una ciofeca anche leggermente fuori scala(basta compararlo con uno della academy che ebbi occasione di vedere). Quindi..fuori!
Tiger panther e jagdpanter penso che improbabilmente si siano visti insieme... prendiamo in considerazione solo il panther, che da quanto ho letto su zimmeritpedia(sempre che non ho visto male) era in forza alla 116 panzerdiv. I carri che fino ad ora ho visto in forza a tale divisione sono:jagdpanzer IV e panther. Dando per scontati questi, che altri carri aveva?
Ora passiamo alla sacca di falaise, che può essere ugualmente interessante. c'erano 3 panzerdivisionen: la 116^, la 2^ e la 9^.
Possibile che durante questa battaglia si siano incontrate? Su wikipedia non da informazioni riguardo alla dislocazione e la cartina è piuttosto povera.
Quindi devo affidarmi alla vostra esperienza.
Combinazioni di veicoli per il diorama, con carri da panzerdiv.(quindi escludendo tiger e jagdpanther:
Panther, panzer IV, jagdpanzer, sdkfz 251/1 e sdkfz 251/1 stummel(sempre che là c'era), wirbelwind(sempre se c'era anche lui), puma, kubelwagen e degli alleati sherman, greyhound e jeep.
oppure(in caso i due veicoli nn siano stati usati)
sdkfz7/1 con antiaerea quadrinata.

Massimo

ops scusate.. il diorama non prevede ne il wirbelvind, ne il sdkfz 7/1 con la quadrinata ne lo stummel(mi son confuso con un altro progetto)... quindi fate finta di non averli visti. ma per il resto i veicoli vanno bene?

Questa è la combinazione finale:
Panther, panzerIV, jagdpanzer IV, sdkfz 251/1, puma, kubelwagen, e per gli alleati, greyhound, sherman e jeep.

Van bene questi panzer in forza alla 116 panzerdiv.? e i veicoli alleati?

So che sono una rottura... sapresete dirmi se sono giusti i veicoli che ho sopra citato?

Grazie

Massimo

Nessuno mi può aiutare? MI serve sapere semplicemente se vanno bene i mezzi sopra scritti.
Ho fatto delle ricerche su internet ma non ho trovato tutto per ovviare ai miei dubbi. Qualcuno può aiutarmi? bassho?!?

Massimo

Per i mezzi USA sei a cavallo!!!
Se aggiungi un Halftrak (pero' non so se quello che hai e' buono.....sono un 35quista) la colonna e' perfetta.
Per i crucchi lascio la parola agli esperti!

Ok grazie 1000.
Per gli americani sono a posto.
Ora passiamo ai tedeschi...
Dunque, ho fatto delle ricerche in proprio, ci è voluto tempo perchè spesso google ti da porcherie, ma alla fine sono riuscito trovare delle cose decenti.
1-foto di carri della 116^ panzerdiv.:
[IMG]http://i39.tinypic.com/2igye4g.jpg[/IMG]
panzerjager. Ha il simbolo bene in vista, ha la zimmerit, e le corazze a lato.
[IMG]http://i42.tinypic.com/357irds.jpg[/IMG]
sdkfz 251/boh, anche qui con il simbolo bene in vista.
[IMG]http://i41.tinypic.com/2vulmqs.jpg[/IMG]
panther. Dicono che sia della 116^ ma non si può provarlo, inoltre la risoluzione non è delle migliori.
FOR DISCUSSION ONLY
e ho anche trovato un documento(non è roba mia):
[..]Tra il 5 ed il 7 giugno 1944 70 Panther furono inviati al Reparto su vagoni ferroviari; cosi, anche se in ritardo, un minimo di addestramento potè essere iniziato.
Verso la fine di giugno il Bataillon era ancora impegnato in addestramento di Plotone.
Includendo i 4 Panther inviati dal I/PzRegt 24 nel gennaio 1944, i 2 Panther Befehlswagen con il 16.PzRgt ed i 70 Panther arrivati all’inizio di giugno, la Windhund disponeva di 76 Panther quando fu dispiegata in Normandia.
Inoltre, utilizzava già 86 Panzer IV. Il PzJägAbt.228 ricevette infine 21 Jagdpanzer IV a luglio, portandosi all’organico previsto.
Alla data dell’8 giugno 1944, la 116. aveva in carico anche altri veicoli corazzati: 3 Panzer IV kz (canna corta), 7 Panzer III lg (canna lunga), 3 Panzer III kz, 6 StuG III lg e 6 PAK 40 da 7,5 cm su scafo SdKfz 251.[..]
Inizialmente la 116. fu lasciata di riserva a sud-est di Caen ma, in seguito allo sfondamento americano ad ovest di St. Lô, fu inviata nell’area di Vire il 28 luglio 1944 che raggiunse il giorno successivo.
Nonostante sino ad allora la Windhund fosse stata impiegata in combattimento solo marginalmente, il 30 luglio raggiunse il livello di Kampfwert I, il massimo grado di preparazione per un’unità da combattimento[..]
Credo che come documentazione vada abbastanza bene no?
Comunque se c'è qualcosa di errato o di non esatto correggeremi subito.

Grazie

Massimo

Mano a colla,colori e pennelli allora!!!!!
E...tienci informati!!!!!

Inizio a postare un p'ò di foto del wip.
Ho iniziato a lavorare sui mezzi.... c'è molto da fare, ma per ora i risultati sembrano soddisfacenti.
Il panther.
[IMG]http://i42.tinypic.com/8zr8yx.jpg[/IMG]
[IMG]http://i43.tinypic.com/w2j50l.jpg[/IMG]
[IMG]http://i39.tinypic.com/2cnv66u.jpg[/IMG]
Il carro è un revell, tutto sommato niente male, ma il solito vizio di questa casa è di fare i cannoni senza il buco.
Con il milliput ho ricreato la zimmerit(tutti i carri nelle foto che ho c'è l'hanno), e ovviamente ho forato il cannone per renderlo più realistico.La zimmerit manca in certe parti come se si fosse staccata per urti etc etc.
Il jagdpanzer IV
[IMG]http://i44.tinypic.com/fdetu0.jpg[/IMG]
[IMG]http://i41.tinypic.com/1zfrmfm.jpg[/IMG]
[IMG]http://i42.tinypic.com/23kdg74.jpg[/IMG]
E' un italeri, vecchio esci. Il kit risente degli anni e non è il massimo. La zimmerit qui è stata fatta a caldo con la stessa punta di cacciavite usata col milliput(non ho il pirografo e come direbbe un comico di colorado"io sono bergamasca e mi arrangio!" ). Perchè stavolta a caldo? semplice il modello ha le corazze laterali, e se usavo il milliput non si potevano più incollare, perchè si sarebbe creato uno spazio largo.
devo ancora finire di limare la zimmerit. Fra le migliorie lo scarico:
[IMG]http://i39.tinypic.com/262wd2o.jpg[/IMG]
Che sembra un bidone(quello di destra) è stato sostituito con quello di di sinistra, più realistico.
E un idea generale del diorama:
[IMG]http://i42.tinypic.com/2aifrk1.jpg[/IMG]
I mezzi tedeschi saranno leggermente più in alto rispetto a quelli americani, che saranno a ciglio strada inclinati.
Manca l'sdkfz 251/1, che trasporterà una squadra di panzergrenadier. La puma per mancanza di documentazione e per ragioni di spazio non verrà messa. Pensavo piuttosto, sempre se plausibile, di usare un horch.
I figurini devono essere ancora verniciati, e mancano ancora molte migliorie. Tutti i veicoli sono ancora in costruzion, dunque ci possono essere spazi aperti e altri errori simili. Se notate qualche cosa di strano ditemelo. E' la mia prima esperienza con la costruzione della zimmerit siate clementi
Per ora è tutto

Massimo

allora...innanzittutto ti consiglio di far pratica sulla realizzazione della pasta antimagnetica e ti sconsiglio l'uso del milliput per questo lavoro. Ti spiego:
lo zimmerit che hai realizzato è un po' troppo "spesso" diciamo, le righettature (mi sfugge il termine adatto fioi!) sono troppo separate l'una dall'altra, troppo grandi e troppo profonde...sia nell'incisione a caldo che nella loro realizzazione su milliput. io l'ho realizzato per la prima volta su uno StuG 4 dragon, naturlamente per me in 1/72, ho utilizzato lo stucco molak diluito con un po' di colla della stessa marca, stesso in piccole porzioni (faccio presente che la colla specie se un po' vecchiotta tende a far asciugare prima lo stucco anzichè il contrario) sul carro e successivamente testurizzato con nient altro che una lamina di plasticard di circa un millimetro di lato fissata su uno stuzzicadenti...
il milliput può essere utilizzato per le scale maggiori (penso, non so) ma per la nostra beneamata scala è troppo spesso, crea degli spessori che nella realtà sarebbe alquanto esagerati...
il mio consiglio quindi è quello di non correre (in primis), togliere tutto e far pratica su superfici usa e getta...

se riesco ti posto foto del lavoro...

Lo zimmerit aveva una sua trama precisa, vero che ne esistevano di diversi tipi, ma temo che quella che hai applicato tu non corrisponda a nessuna di quelle esistenti, troppo spessa e, le "fughe" troppo distanti l' una dall' altra, specialmente sullo Stug. Sinceramente non so quale consiglio darti, sarebbe da togliere tutto e ricominciare da capo. Volendo riprodurre lo zimmerit "a caldo", credo sia imperativo utilizzare un pirografo in modo da avere una temperatura costante e, fare molte prove prima (ma non sul carro!!) in modo da poter lavorare con la temperatura giusta.

Per i carri con le zimmerit non c'è problema. Il panther è della revell ed è anche sovradimensionato in certe parti, per ora rimarra nella scatola cose da fare. Il jagdpanther è un ex esci, e fa tanto senso, quindi niente di perso. Meglio quelli che un tiger dragon.
Questa settimana sono andato avanti con i lavori, per ragioni di spazio 2 veicoli sono stati tolti, anche se ancora non ne sono convinto sulla disposizione finale.
Per ora ho finito il panzer IV:
[IMG]http://i39.tinypic.com/k32np3.jpg[/IMG]
Sto ancora realizzando gli altri mezzi. Di che colore erano gli interni dei carri americani, e per l'esatezza l'interno dei portelli della torretta? e qualcuno mi sa dare dei profili di carri e greyhound americane che combatterono nell'area di vire?
Sul 251 ho messo la targa e il simbolo della windhund davanti sopra la targa(se volete posto la foto del veicolo vero da cui l'ho visto). Dietro dove va posizionato? e posso mettere la balkenkreuz sui lati?
Qualcuno mi sa dare informazioni riguardo alla puma? Si potrebbe mettere? o in sostituzione uno stug late type?

Grazie

Massimo

La 1/72 non è la mia scala abituale, ma qualche mese fa mi sono cimentato con un Tiger zimmerittato, appunto in 1/72. E' veramente difficile rendere la zimmerit in questa scala, perchè quasi sempre si finisce per realizzarla sovradimensionata. Quella che hai realizzato tu mi pare sbagliata in tutto...scusa la franchezza ma non mi piace per niente. Secondo me ci hai messo 5 minuti per zimmerittare tutto il carro...La fretta è la nemica numero 1 in questo hobby. Vai con calma, guarda le foto del mezzo reale, guarda le foto di altri modelli simili al tuo e poi trova lo strumento migliore per raggiungere il tuo scopo. Per la scala 1/72 ad esempio, avevo letto che alcuni usano le "costine" dei cd (il bordino zigrinato, non so se mi sono spiegato) per incidere la trama della zimmerit. Se vuoi raggiungere un minimo di realismo, purtroppo devi perdere tempo e fare fatica... Se lo scopo è solo divertirsi...allora buon proseguimento!

Ciao Massimo, non quantita' ma qualita' bisognerebbe ottenere, salvo come dice Pisolo73, lo scopo non sia solamente quello del divertimento. Dalle foto direi che il Panzer IV° puo' andare, ma anche su questo mezzo i lavori che andrebbero fatti sono molti: la mimetica a mio avviso non va' bene, inoltre le Schürzen laterali andrebbero assottigliate cosi' come le protezioni della torretta visto che al reale erano fatte di lamiera...Io se me lo permetti ti consiglierei di concentrarti su di un mezzo per volta, senza avere fretta, fatto per bene uno, puoi passare al successivo. Hai messo in cantiere un lavoro per il quale anche un modellista esperto impiegherebbe dei mesi...poi, senza volerti fare i conti in tasca, i kit costano, cosi' come costano collanti, colori e tutto il resto, e' un peccato lavorare per poi dover buttare via tutto, non credi?

quoto in pieno chi mi ha preceduto....
cmq brummbar ti rinnovo l'invito,sempre se ne hai voglia,di fare una capatina alle riunioni del torpedo club di rimini,cosi potrai avere anche preziosi consigli dal "vivo"..ci si becca giovedì prox se ti interessa,dai che ti diverti
buon modellismo

Quoto in pieno Mastro di Monte!!!

I carri e le blindo USA erano in olive drab, compresi gli interni dei portelli che una volta aperti davano verso l'alto(questo per evitare di essere ben visibili dal cielo!, mentre l'interno del mezzo era bianco.

Per i profili cosa intendi?? Generalmente tutti i mezzi USA che combatterono in Europa erano olive drab,fatta eccezzione per la imetica invernale, ed altre poche eccezzioni (Sherman in due toni).
Qui trovi un po'di profili di mezzi usa...e non solo!!
ww2drawings.jexiste.fr/index.htm