Dettagli inusuali

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.Bender.
00Thursday, October 5, 2006 12:01 AM
Sul numero 12 di Batailles & Blindes è stato pubblicato un interessante articolo sulla "cavalcata" del Kampfgruppe Peiper nelle Ardenne del 1944. Sono state pubblicate alcune foto di Panther abbandonati ed appartenuti a tale Kampfgruppe. Non credo siano inedite ma le posto perchè le ritengo molto originali per alcuni dettagli.
Cavallo di battaglia è questo primo Panther

Si tratta di un G con la torretta zimmerittata!
Proviene da un altro carro?
Notate anche la posizione inusuale della croce, è esattamente in mezzo agli ancoraggi degli atrezzi. Di solito è appena dopo la corazza frontale.

In quest'altra foto un Panther ha la croce molto più indietro e notate come sono ancorati i cingoli alla torretta. E' fatto esattamente al contrario del solito visto che i denti dei cingoli sono rivolti verso l'interno ed appoggiano alla torretta.
Molto bella è anche la mimetica da imboscata che si intravvede.
Lo stesso originale ancoraggio dei cingoli in torretta si nota su quest'altro Panther

Solo per stimolarvi ha rendere originali i vostri modelli!
Ciao

qdp
00Thursday, October 5, 2006 4:28 AM
Bellissime foto [SM=g27811]
Se qualcuno avesse presentato un modello con i cingoli sulla torretta come da foto, senza aver contestualmente portato le fonti storiche a corredo, sarebbe stato decapitato nella piazza della mostra, vituperato dalla folla indignata, inferocita e carica di odio [SM=g27830]
Nicola Z.
00Thursday, October 5, 2006 9:41 AM
Bellissime foto!!!!
Probabilmente i cingoli in torretta saranno stati saldati quali corazzatura addizionale permanente, ma prova a farlo su un modello....mi vengono i brividi.... [SM=g27825] [SM=g27825] [SM=g27825]
.Bender.
00Thursday, October 5, 2006 9:50 AM
Addirittura saldati!?!
Nicola, ad una possibilità del genere non avevo proprio pensato!
Sei sicuro non fosse solo un supporto più elaborato?
Strano ma decisamente intrigante!
Comunque sono d'accordo che fare un modello così senza documentazione fotografica significherebbe la crocifissione in sala mensa!
Che assurdità!
Sono felice le foto piacciano!

Bender Bending Rodriguez
"Bacia il mio scintillante c**o metallico!"
"Non mi pare tanto scintillante!"
"Lo sarà il tuo! Insaccato!"

Alias ANDREA ROTONDI - Canegrate (MI)
Modificato da .Bender. 05/10/2006 9.50
Nicola Z.
00Thursday, October 5, 2006 10:05 AM
Ho solo sparato un ipotesi a dire il vero, penso che in quella fase del conflitto non ci fosse tempo e voglia di cercare supporti elaborati, trattandosi di modifica campale, ma solo di fare in fretta e avere la massima protezione possibile... [SM=g27819]
cma ste foto mi piacciono assai, poi sto felino è il mio mezzo prediletto.... [SM=g27838] [SM=g27838] [SM=g27838] [SM=g27838] [SM=g27838] [SM=g27838] [SM=g27838]
luigi.f
00Thursday, October 5, 2006 10:09 AM
vero Nicola, bellissime foto e nuove idee per i panteristi
Luigi
bassho
00Thursday, October 5, 2006 10:43 AM
Bellissime foto Andrea. Vale il concetto: ci sono più cose tra cielo e terra che in tutta la tua filosofia, o giuria della mostra... (non faceva così ma ci sta...)
Syas [SM=g27811]
Pel.
00Friday, October 6, 2006 9:20 PM
panther g erly senza zimmerit?
Cavolo belle foto interessanti [SM=g27811]
Gabriele [SM=g27823]
.Bender.
00Monday, October 9, 2006 4:24 PM
Perchè dici così, Pel?
Credo che l'eccezione sia il contrario e cioè un G con lo zimmerit. Credo, infatti, che ben pochi G (anche early) abbiano fatto in tempo a ricevere la copertura antimagnetica a differenza di A e D che ne furono abbondantemente dotati.

bassho
00Monday, October 9, 2006 4:30 PM
Veramente è il contrario Andrea, stando a quanto dice il formidabile duo Jentz und Doyle ("Panther tank: the quest for combat supremacy"). Gran parte dei G early, prodotti dall' aprile al settembre del 1944, ebbero lo zimmerit. Quindi la maggioranza. Dal computo saltano circa 120 esemplari che non vennero zimmerittati. Seguono poi i G mid e late (o solo late, a seconda della definizione) che non ebbero lo zimmerit in quanto l' applicazione venne sospesa sia in fabbrica (15/09/1944) che sul campo (ottobre-novembre 1944).
Syas [SM=g27828]
.Bender.
00Monday, October 9, 2006 4:42 PM
Ah! [SM=g27833]
Ne prendo atto con sorpresa e, ringraziando Pel e Bassho, aggiungo una nota di ulteriore originalità alle foto postate che mi era sfuggita.
Mi sa che devo andare a ripassare le differenze fra l'Ausf. A late e l'Ausf G early!
Ach, non si smette mai di imparare!
Grazie

bassho
00Monday, October 9, 2006 4:49 PM
A memoria credo che almeno il 40% dei Panther ausf G sia risultata zimmerata, ma dovrei verificare le tabelle di produzione pubblicate dal duo nel succitato volume.
Semmai stasera faccio una verifica. La differenza più visibile, oltre al visore frontale, sono i portelli. Divennero ribaltabili ed eiettabili per evitare il problema manifestatosi con quelli a perno delle versioni D ed A, ossia che con la torre in una data posizione non era possibile aprirli completamente, con somma infelicità di uno dei due membri dell' equipaggio a cui era toccata la paglia corta, in caso di abbandono di emergenza del mezzo.
Syas [SM=g27828]




Modificato da bassho 09/10/2006 16.49
Modificato da bassho 09/10/2006 16.56
=Izzub=
00Monday, October 9, 2006 5:53 PM
Io aggiungerei anche la forma dello scafo che nella parte posteriore del G è continua. Opinione personale: la prima fotografia mi sa tanto di photoshop
ciao
bassho
00Monday, October 9, 2006 5:58 PM
Vero, del resto anche l' angolazione era diversa.
Dici? Potrebbe, a dire il vero.
Syas [SM=g27828]
luigi.f
00Monday, October 9, 2006 10:27 PM
Scusate ragazzi, se vi riferite alla prima foto del topic, parlando di Photoshop, vi debbo dire che, a meno che chi ha operato la modifica è un dio della grafica la pc, non c'è ombra di ritocco, se osservate il dettaglio delle ombre e la continuità con lo sfondo, ecco solo parlando di Houdini, potrei credere ad una operazione di modifica.
Opinione personale.
Luigi
=Izzub=
00Monday, October 9, 2006 11:24 PM
luigi.f
00Monday, October 9, 2006 11:26 PM
in che senso? [SM=g27818]
Luigi
=Izzub=
00Monday, October 9, 2006 11:27 PM
E' la fotografia di un carro reale o di un modello?
ciao
alter fritz
00Monday, October 9, 2006 11:30 PM
di un modello
luigi.f
00Monday, October 9, 2006 11:31 PM
Allora... [SM=g27818] mi pare un carro reale, se non lo è complimenti all'operatore che lo ha reso così reale [SM=g27831]
Luigi [SM=g27828]
.Bender.
00Monday, October 9, 2006 11:36 PM
Incredible Panther!
Luigi,
sono d'accordo con te! Non sono un esperto di manipolazione al computer di foto in binaco e nero, ma mi sembra che quella incriminata sia attendibile. Di solito si vede se è stata ritoccata e non mi senbra questo il caso. Inoltre, se ci fosse anche una vaga possibilità, sono sicuro non sarebbe stata pubblicata su Batailles& Blindes.
Se, però, vi piacciono gli intrighi impazzirete per quello che sto per postare!

Ragazzi, per quanto mi riguarda, dopo aver visto questa foto, possiamo sentirci tutti autorizzati a realizzare in scala tutto ciò che ci passa per la testa alla faccia di puristi azzeccagarbugli!
Beccatevi questa foto!

Volete un ingrandimento?
Ci pensa il buon Bender!

Questo, non ci sono Santi, è un Panther (forse un bergepanther ma mi sembra sempre molto strano che si rinunci ad un prezioso carro recupero per adibirlo ad altri ruoli!) che, privato della torretta, è stato equipaggiato con una Flak 37!!! [SM=g27836] [SM=g27837] [SM=g27836]
Alla fin fine, possiamo affermare che sono esistiti anche i Flakpanzer V!
Non è il Coelian, ma ci va decisamente vicino!
Come modello in un concorso, mi acchiappa assai!!
Che ne dite?

=Izzub=
00Monday, October 9, 2006 11:40 PM
Come ha detto bene Flavio, si tratta di un modello
www.missing-lynx.com/gallery/german/tigerii008cw_1.html
quindi vedi che con photoshop si può riuscire a modificare la realtà. Della prima fotografia non mi convincono i mattoni della casa, i fori dei proiettili e l'erba presente solo sotto il treno di rotolamento
ciao
luigi.f
00Monday, October 9, 2006 11:41 PM
Rispondo dicendo che il carro è incredibile, il che conferma quello che sostengo da tempo, cioè che i giudici in un concorso l'unica cosa che possono giudicare????? è solo la pulizia di costruzione perchè NESSUNO può affermare con assoluta certezza che il giallo tedesco è così e non cosà o che quel tale schema non è corretto o altro. ho detto [SM=g27820]:
Luigi [SM=g27827]:
.Bender.
00Tuesday, October 10, 2006 9:32 AM
Perfettamente d'accordo Luigi!!!!
Ad avere tempo mi toglierei la soddisfazione di farne un modello e portarlo ai concorsi, poi alla mostra ed alla premiazione mi presenterei con una maglietta con la foto e sotto la scritta:"Non mi rompete il....!!!!"
Ah, che belli gli irrealistici sogni rivoluzionar-modellistici!
bassho
00Tuesday, October 10, 2006 11:02 AM
In effetti, Giovanni, è proprio lo sfondo a far sorgere dei sospetti.
Comunque circa i Panther G con lo zimmerit sino al settembre 1944 ne vennero prodotti 1579 su 2953 totali, ossia il 53.4%.
1059 di questi, tra l' altro, dovevano aver conservato i portelli stile ausf D-A, ossia imperniati, perchè la modifica venne introdotta solo a partire dall' agosto 1944.
Se esisteva il Bergepanther con torretta, fissa, di un panzer IV...
tutto è possibile.
Syas [SM=g27811]




Modificato da bassho 10/10/2006 11.03
Murdock.Gil
00Tuesday, October 10, 2006 3:02 PM
Secondo voi questa è autentica o fotomontaggio??? [SM=g27816] [SM=g27816] [SM=g27816]

[SM=g27818] [SM=g27818] [SM=g27818]
Partecipate numerosi tanto non si vince niente... [SM=g27828]
luigi.f
00Tuesday, October 10, 2006 3:32 PM
Arrivati a questo punto dico che è falso, [SM=g27818] salvo poi scoprire che è vero più del vero. [SM=g27818] A proposito "chapeau" ai grafici pc che hanno saputo rendere così vero un kit, [SM=g27811] [SM=g27831] non avrei saputo fare di meglio, e pensare che con sta roba io ci lavoro, non si finisce ma di imparare
Luigi
alter fritz
00Tuesday, October 10, 2006 3:41 PM
è un modello anche questo, perchè a quanto ne so nessun coelian fu mai completato se non con torre "simulacro" in legno.. certo sarei ben felice di essere smentito.. [SM=g27823] [SM=g27823]
.Bender.
00Tuesday, October 10, 2006 3:47 PM
Bhe, dai!
Sul Tigre II il lavoro è notevole, ma questo Coelian si vede che non è vero! Se non altro per il seppia ed il leggero fuori fuoco che aiuta molto in queste cose. [SM=g27812]
Comunque nel momento in cui lo scopo è gabbare gli appassionati, questa gente che "falsifica" le foto andrebbe fatta inginocchiare sui ceci! [SM=g27812]

Sich!
Pensavo che il Panther con la Flak 37 vi interessasse di più! [SM=g27818]

Murdock.Gil
00Tuesday, October 10, 2006 4:22 PM
Veramente a me interessa!
Mi piacerebbe sapere come era appoggiata la flak, se e come era fissata, se era un panther privo della torretta con il buco aperto (...ehm...pardon... [SM=g27818] ) o con il buco chiuso con delle assi o che altro (...ehm...ripardon [SM=g27818] ), ecc.ecc.
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