Dettagli inusuali

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.Bender.
00martedì 10 ottobre 2006 16:48
Me la sono proprio cercata!
Gilberto, non lo so! [SM=g27825]
La foto è stata postata in un forum francese suscitando un notevole interesse ma nussuno è in grado di rispondere alle tue giuste domande. La foto è quella che è ed al momento non ne esistono altre. Si può tranquillamente inventarsi il metodo di ancoraggio ed aggiungo io il modo in cui erano stivati i proiettili della Flak e come viaggiavano i serventi.
La foto è uno spunto a scatenarsi il resto è affidato all'ingegno di ognuno.
Di fatto, come si diceva con Luigi, foto come queste non ti permettono di realizzare un modello attendibile perchè non consente di avere tutte le informazioni ma, ed è cosa non da poco, dimostrano che nulla può essere categoricamente escluso o considerato storicamente fantasioso!
Nel forum francese si discuteva se si tratta di un Panther o un Bergepanther. Come ho già detto mi sembra sempre strano che i Tedeschi rinunciassero ad un prezioso carro recupero, però obiettivamente si scorge quella che sembra una copertura al vano ampliato pilota-marconista tipico dei Bergepanther.
Di più non so, però che figata! [SM=g27837]

=Izzub=
00martedì 10 ottobre 2006 19:23
Qualche altra notizia sulla fotografia del Panther:secondo quanto riportato in un altro forum, la fotografia è stata scattata il 7 maggio 1945 in una cittadina cecoslovacca ( Hindrichuv Hradec )durante le trattative tra il comando della Feldherrenhalle 2 e le autorità locali per ottenere il libero passaggio delle truppe tedesche. Il carro dovrebbe essere un bergepanther. Per il momento non sono state trovate altre fotografie
ciao
Murdock.Gil
00martedì 10 ottobre 2006 21:45
Interessante. Non escludo un miuo interessamento diretto in un prossimo futuro.
Riguardo alla foto del Coelian... [SM=g27818] [SM=g27818] [SM=g27818]
ebbene sì!!! [SM=g27827]: [SM=g27827]: [SM=g27827]:
E' proprio un bel fotomontaggio!
Non so di chi ma il modello in questione è questo

Fra l'altro molto ben realizzato a parte il fatto che storicamente non è mai esistito come sottolineato da Alter Fritz, infatti l'unico modello esistito in legno era questo

[SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811]

alter fritz
00martedì 10 ottobre 2006 22:51
molto interessante questo dibattito..
quando escono foto come queste la discussione fiorisce come per incanto.. la possibilità che esistano nuovi mezzi o nuove varianti di quelli già conosciuti ci attizza sempre.. [SM=g27828] [SM=g27828]

il modello del coelian è molto bello davvero [SM=g27811]
Engine23
00mercoledì 11 ottobre 2006 01:44
Ciao vorrei unirmi anch'io al dibattito.

Scarterei l'ipotesi che si tratti di un bergen panther sposando pienamente l'ipotesi del flak 37.

Ingrandendo ulteriormente la foto al punto 2 si vede bene la canna dell'arma che spunta dallo scudo del cannone. Sono assenti le paratie proprie del carro di recupero. Per quello che riguarda il personale al punto 1 sembra spuntare un servente dal "buco" lasciato dall'assenza della torretta del carro. Inoltre butterei la' l'ipotesi della modifica campale data la differenza di mimetizzazione dello scafo e quella della flak. piu' chiara sul davanti e piu'scura sugli scudi del cannone. Per quello che riguarda l'ancoraggio, la butto la', puo' essere stato saldato o imbullonato ai lati del buco della torretta. Rimane il rammarico che un modello del genere se presentato ad un concorso farebbe gridare allo scandalo invece che ricevereun premio per originalita' e ricerca.

p.s. al punto 3 sembra la culatta del cannone.

saluti Antonio.



Modificato da Engine23 11/10/2006 1.47
qdp
00mercoledì 11 ottobre 2006 07:07
Il fotomontaggio del Coelian (chiaro, basta guardare il fango e la sagoma inferiore del carro che nettamente si staglia dal terreno circostante, come in alcuni fotomontaggi di "noti modellisti", ma a mio avviso non era mirato a mettere in giro dei falsi storici (altrimenti la foto del modello non sarebbe venuta mai fuori) ma semplicemente un esercizio grafico. Il modello è bellissimo e se anche non fosse mai esistito nella realtà (cosa quasi certa) è comunque intrigante ed interessante affrontare temi del tipo "Ai confini della realtà".
Tigri e Pantere ne vediamo a centinaia, una variazione sul tema è sempre molto gradita.
La foto della Pantera ibrida invece, a me sembra assolutamente attendibile [SM=g27823]

E' diverso il discorso se si mettono in giro foto equivoche ad arte per creare dei "reali falsi storici", questo è da condannare e censurare assolutamente, semplicemente indegno [SM=g27812]
luigi.f
00mercoledì 11 ottobre 2006 10:31
Quoto, Giuseppe
Luigi
.Bender.
00mercoledì 11 ottobre 2006 12:14
Wow, quante cose interessanti sono venute fuori!
Qdp, quando parlavo di alterazioni delle foto per scopi truffaldini, non mi riferivo ai tentativi dei modellisti di rappresentare in modo particolare i loro modelli (tipo il caso del Coelian o del Tigre II) ma alla creazione di veri e propri falsi. Chi ha preso il libro della Concord dedicato al Panther ricorderà l'immagine sgranata di un Panther con i visori ad infrarossi Capocarro-cannoniere-pilota; immagine in realtà falsa ed elaborata su un'altra pubblicata nello stesso libro (?!?).
Sono ovviamente cose diverse e in quest'ultimo caso sono d'accordo con te sulla giusta condanna.

Per quanto riguarda il Coelian, tutto restò allo stadio di progetto non solo per le difficoltà a risolvere il problema della espulsione dei gas ma anche perchè due cannoni da 37mm furono ritenuti giustamente un armamento troppo leggero per uno scafo come quello del Panther ed, infatti, iniziarono gli studi per il "SuperCoelian" equipaggiato con due cannoni da 55mm.

Izzub, grazie mille per le interessanti informazioni sulle origini della foto del Panther con la flak 37! Molto interessante!!

Engine 23, il problema di base è riuscire a capire se si tratta di uno scafo di un Panther o di un Bergepanther. Che monti una Flak 37 è fuori discussione, ma lo scafo? Probabilmente hai ragione a proposito dell'uomo e direi che possiamo affermare che si tratta di uno scafo D non essendoci la mitragliatrice in sfera corazzata. Un D in un reparto operativo come la Federnhalle nel tardo '45 può essere ricondotto solo ad un bergepanther di prima produzione a cui fu istallata la Flak 37. Una delle tante cose che mi lasciano perplesso ma non fanno altro che appassionarmi sempre più al mezzo (tra l'altro troppo bello l'effetto della Flak e del suo scudo sullo scafo di un Panther! [SM=g27836] ), è quello che sembra un tettuccio sopra le postazioni marconista-pilota. Se guardate appena dopo i periscopi dello scafo si vede chiaramente una specie di piastrone tra l'altro mimetizzato come lo scafo.
Che sarà?

luigi.f
00mercoledì 11 ottobre 2006 12:17
Andrea, questo è un vero e proprio X file, la cosa si sta facendo invero appassionante..
Luigi
.Bender.
00mercoledì 11 ottobre 2006 12:26
I WANT TO BELIEVE!!!!!!!!!!!!!!!!!!! [SM=g27828]
Sai che quell'affare sembra un barella!
Ha come due manici che sporgono dal lato più corto!
Una barella davvero grossa, però!!! [SM=g27825]
Che cavolo è!?!

.Bender.
00mercoledì 11 ottobre 2006 13:04
Mi rispondo da solo!
E' proprio il tettuccio in tela per proteggere dalla pioggia l'accesso allargato alla postazione pilota-marconista.
Se andate al sito:
forum.valka.cz/viewtopic.php/t/45889
Vedrete proprio questo tettuccio con le due maniglie sui lati più corti.
Ragazzi ormai è certo, trattasi di bergepanther!

Bender Bending Rodriguez
"Bacia il mio scintillante c**o metallico!"
"Non mi pare tanto scintillante!"
"Lo sarà il tuo! Insaccato!"

Alias ANDREA ROTONDI - Canegrate (MI)
Modificato da .Bender. 11/10/2006 13.04
Murdock.Gil
00mercoledì 11 ottobre 2006 13:23
Concordo pienamente. Secondo me trattasi di Bergepanther D. Probabilmente riutilizzato con flak in seguito a esigenze operative pratiche. (che ne so... magari non c'erano più carri da soccorrere e l'aviazione nemica si era fatta sempre più dominante... [SM=g27829] [SM=g27825] [SM=g27833] ).
Visto l'interesse suscitato dal soggetto penso che nelle mostre a venire ci saranno diversi di questi modelli... [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828]
Ciao a tutti
=Izzub=
00mercoledì 11 ottobre 2006 16:55
Sempre in tema di Panther inusuali: fotografia di un Panther A con flammenvernichter
i10.tinypic.com/4igqc02.jpg
ciao
Pel.
00mercoledì 11 ottobre 2006 21:15
il coelian in foto in bianco e nero è un falso lo si capisce benissino dai ganci delle paratie laterali sono di un tamiya(ovviamente la foto del modello postata da Andrea ne è la prova certa)
Gabriele [SM=g27823]
.Bender.
00venerdì 20 ottobre 2006 14:27
Tiger II
Bella la foto del Panther Ausf A con gli spengifiamma! Un ap date campale ad un vecchio carro!

Vi posto alcune foto del Tigre II interessanti per alcuni dettagli:
Prima di tutte questa bella immagine di un Tiger II con una mimetica tipica degli ultimi mesi di combattimento. Per di più è molto nitida e si apprezzano molti dettaglia di questo mastodontico quanto bellissimo carro

Poi posto quest'altra di un Tigre II Porche in fiamme. E' ritenuta importante perchè risalente alle ultime settimane del conflitto e, quindi, il carro in questione è decisamente raro.

Continuo con quest'altra che raffigurerebbe un Tigre II super late avendo gli ancoraggi in torretta previsti per i cingoli a maglie uguali ed infatti i supporti sono tre per lato invece di due.

Attenzione, però, è dai più ritenuta una foto falsificata! In effetti il supporto in basso sembra essere veramente troppo ravvicinato allo scafo però i cingoli montati sembrano davvero quelli late.
Chiudo con quest'altro Tigre II avente la particolarità di una croce di guerra sul lato inferiore della torretta e più precisamente sotto i numeri identificativi (di solito era sopra).

Nulla di che, ma sempre uno spunto.
Ciao

Bender Bending Rodriguez
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Alias ANDREA ROTONDI - Canegrate (MI)
Modificato da .Bender. 20/10/2006 14.28
Nicola Z.
00venerdì 20 ottobre 2006 14:44
mamma mia guarda il bimbo in confronto al mezzo....impressionante il bestione!!!
alter fritz
00venerdì 20 ottobre 2006 18:42
sembra una casa sui cingoli..


luigi.f
00venerdì 20 ottobre 2006 19:37
impressionante è impressionante, ma il tele usato per le foto fa la sua porca parte...
Luigi
.Bender.
00martedì 24 ottobre 2006 16:21
Panzer IV Ausf. J
Poichè è molto rara una foto del genere, vi posto quella di un Panzer IV (credo Ausf. J Early) con la mimetica da imboscata.
E' stata scattata ad Hassoumount coinvolta nelle operazioni del Kampfgruppe Peiper.

Ciao

Nicola Z.
00martedì 24 ottobre 2006 16:38
Eh la tipa indossa una giacca fuori ordinanza no? [SM=g27828]

Interessante la ambush sul Pz IV, ci sono altre info in merito?
Qualche particolare vessillo, modifica o quant'altro??? [SM=g27833]
.Bender.
00martedì 24 ottobre 2006 16:53
Sorry!
Il forum è in tedesco e non ci ho capito un'acca se non quello che ho già scritto. [SM=g27813]
http://forum.panzer-archiv.de/index.php


alter fritz
00martedì 24 ottobre 2006 18:07

bella foto, bender.. complimenti [SM=g27811]
.Bender.
00mercoledì 25 ottobre 2006 09:31
Grazie Alter!
Vorrei solo che sté foto le avessi scatate io con una bella digitale a colori!
Ma quanto ci mettono ad inventarsi una macchina del tempo?!?

.Bender.
00mercoledì 25 ottobre 2006 18:02
Posto queste due foto di uno Jagdpanther perchè le ritengo molto particolari in particolare per i cingoli appesi al lato della casamatta per protezione aggiuntiva.
Non avevo mai visto una pratica del genere su uno Jagpanther!


Sorge spontaneo anche domandarsi che fine abbiano fatto la prima fila di ruote ed i cingoli. Rubate dai civili? E perchè lasciare proprio i cingoli appesi che sono quelli più veloci e facili da trafugare?
Mha!
Non so nulla del dove, quando ed appartenenza del mezzo.
Sorry, accontentatevi delle foto! [SM=g27825]


luigi.f
00mercoledì 25 ottobre 2006 19:24
Considerato che il carro, almeno per ciò che vediamo, non sembra aver subito colpi, ritengo che i cingoli e i ruotismi mancanti siano stati presi in carico per sostituzioni e/o riparazioni da qualche reparto tecnico corazzato.
Luigi
Pel.
00mercoledì 25 ottobre 2006 20:00
Con la carenza di gomme durante il periodo bellico i civili smontavano le ruote metalliche dei carri distrutti o abbandonati per fare caretti da trasporto.
Gabriele [SM=g27823]

Modificato da Pel. 25/10/2006 20.00
.Bender.
00venerdì 27 ottobre 2006 11:24
Ragazzi,
posto altre foto che ho avuto la fortuna di trovare ieri sera.
Secondo me sono notevoli e da archiviare subito!
Cominciamo con una colonna di panzer in Ungeria nel gennaio '45

La trovo molto evocativa e la citta distrutta è un monito alla follia della guerra!
Proseguo con un altro bel Tigre II con mimetica da imboscata di fine guerra

Very cool!! [SM=g27836]
Restando in tema di Tigre II eccone due che si coprono uno con l'altro

Questa mi piace un sacco perchè sono rare le foto di Tigre II operativi. Siamo così abituati a vederli distrutti o abbandonati che ci dimentichiamo quale potenza potessero esprimere sul campo di battaglia!
Infine quella che giudico da orgasmo e che, onestamente, mi ha fatto vibrare di piacere quando l'ho vista!

Siamo sempre in Ungheria, precisamente il 12 gennaio '45 ed un SWS corazzato antiaereo (notate le paratie laterali abbattibili ed il cassone posteriore per le munizioni), probabilmente armato di Flak-43, traina una Pak-43 di prima produzione!
Mai visto nulla del genere!
Gia l'SWS è assai raro, in questa circostanza poi è decisamente inusuale.
Un altro esempio da citare pensando che nessun giudice di un concorso accetterebbe il modello di un semicingolato antiaereo al traino di un cannone anticarro pesante!
Ribadisco che l'SWS è veramente troppo bello, aggressivo ed accattivante! Lo adoro! Spero la Dragon ne faccia presto un kit!

.Bender.
00venerdì 27 ottobre 2006 11:31
Ah, dimenticavo quest'altra che farà felici tutti coloro che vogliono personalizzare in modo originale un Panzer IV!
Cuccatevi stì due box laterali decisamente inusuali!

Peccato non si capisca se li ha anche il carro in secondo piano e, probabilmente, appartenente alla stessa unità.

Bender Bending Rodriguez
"Bacia il mio scintillante c**o metallico!"
"Non mi pare tanto scintillante!"
"Lo sarà il tuo! Insaccato!"

Alias ANDREA ROTONDI - Canegrate (MI)
Modificato da .Bender. 27/10/2006 11.32
Nicola Z.
00venerdì 27 ottobre 2006 11:38
Andrea, rinnovo i miei più sentiti ringraziamenti per le foto con le quali ci delizi ultimamente, vere chicche!!!!! [SM=g27836]
Non smettere maiiiiiiii!!!!!!!!!! [SM=g27811]
alter fritz
00venerdì 27 ottobre 2006 12:00
che belle foto, andrea..
la colonna di panzer nel villaggio è semplicemente stupenda..

anche l'sws è niente male..
per quanto riguarda le giurie.. basta accompagnare il modello con una foto.. sfido qualunque giuria a contestarla.. [SM=g27828]

continua così [SM=g27811]
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