Chi mi può aiutare

Salve ragazzi avrei bisogno del vostro aiuto,mi sono messo in testa di realizzare uno Sherman ,ho gia acquistato il modello ,un dragon M4A2 pto,quello con le assi di legno a protezione delle fiancate,ma ho poca documentazione,vorrei aggiungere i cingoli di scorta attorno alla torretta e sulla corazza frontale dello scafo ,ho delle foto ma non capisco come siano agganciate al carro.
Vi ringrazio
ciao Giuliano

Ciao! Proprio oggi leggevo che furono usati gli Sherman M4A2 dagli Inglesi sul fronte di Anzio/Nettuno...
Se ti va l'idea di ambientare il tuo "bestio" su suolo italico, potresti iniziare a cercare in quella direzione...
Domani provo a vedere se trovo qualcosa in giro... Ciao!
AH! Prova a contattare Alby66--- è una enciclopedia vivente!!!

Mi sembra che sul fronte europeo solo gli inglesi usarono quel tipo di sherman. Se mi dai un pò di tempo controllo la documentazione...

L'M4A2 pto Dragon è...un modello riuscito a metà! E' stato realizzato basandosi su alcune documentazione fotografiche in cui, erroneamente venivano identificati come M4A2 degli M4A3 dell'USMC. Rappresenta correttamente un M4A2 75 mm (w) late , con lo scafo saldato con la piastra frontale inclinata a 47° , una specifica sotto versione mai impiegata in Italia dalle forze del commonwealth ( forse ne arrivarono alcuni dopo la fine dell'ostilità ma rimasero nei depositi...). Nel pacifico, armarono alcuni tk battalion dell'USMC nel corso del 1944 prima di essere sostituiti in quasi tutte le unità dagli M4A3 ( solo il 1st marine tk battalion li conservò fino alla conclusione dell'operazione iceberg ad okinawa...)
a questo link una recensione del modello
www.perthmilitarymodelling.com/reviews/vehicles/dragon/dr6...
noterai come non venga fornita alcuna identificazione per il mezzo con le protezioni, mentre gli altri due, senza, sono correttissimamente identificati...questo perchè l'intenzione originale era quella di ambientare il mezzo con le protezioni ad Iwo Jima, poi però ricerche storiche più accurate avevano smentito questa possibilità, e la Dragon ha corretto il tiro all'ultimo momento...

occhio che il mix di travi di legno, cemento, segmenti di cingolo era realizzato artigianalmente presso ogni unità, quindi finiva per essere peculiare di quello specifico tk battalion... inoltre, molte foto, sopratutto dalla battaglia di Iwo Jima, mostrano in realtà degli M4A3 e non M4A2...Gli A2 portarono questo tipo di protezioni ( legno +eventualmente cemento sulla parte frontale...) sopratutto nella campagna delle marianne, Saipan, tinian etc. l'ideale sarebbe trovare una foto del mezzo, sperare che non sia un M4A3 ( se è ripresa ad Iwo Jima e il carro ha le protezioni laterali in legno è SICURAMENTE un M4A3...) e seguirla pedissequamente....

Fabrizio

Dalla documentazione sembra sia stato usato dagli inglesi in Italia e Francia. La versione inglese dovrebbe essere la III (a differenza della IIIa che è quella armata dal 76mm). La sottoversione non viene nominata, e francamente dalle foto non si capisce se sia o no lei.
Se ti interessa una specifica zona dimmelo che provo a controllare se è presente qualche foto.

Per il pacifico c'è qualcosina ma visto quanto detto da ariete1966 non saprei dirti che versioni sono (non ho l'occhio così allenato )

Ciao a tutti ragazzi e grazie per aver risposto alla mia richiesta d'aiuto.
Ambientare lo sherman in italia sarebbe stata un'idea molto interessante se non avessi visto in tv la serie Pacific,da qui mi è partita la scimmia di realizzarne uno ambientato su questo fronte.Fino ad ora ho realizzato un solo sherman e per di più da scatola ,non sono esperto di mezzi americani, e dispongo solo di poche foto che ritraggono M4A3 ad Iwo Jima come giustamente dice Fabrizio (grazie mille per avermelo fatto notare, e io che mi fidavo dalla box art della scatola dragon.....)
Insomma, mi sono fatto ingannare....

Fortunatamente ho trovato su un libro una tavola a colori che propone un M4A2 nel Pacifico con maglie di cingoli collocati sulle fiancate, sulla piastra frontale e intorno alla torretta.

Ora vi chiedo: le maglie sono saldate sul mezzo a mò di protezione o che cosa?!?

Scusate, ma ammetto la mia ignoranza su questo mezzo...

Grazie mille in anticipo,

ciao


Giuliano

se riesci postaci la foto che hai trovato... cmq si... le maglie erano ad uso prevalente di corazzatura aggiuntiva, molte volte erano anche diverse dalle maglie usate sullo sherman stesso.
Soprattutto nel pacifico avevano un sistema di approvigionamento e riparazione invidiabile... non penso addirittura che fosse deputato all'equipaggio una simile riparazione.
Al contrario dei tedeschi che si dovevano arrangiare in quasi tutto (difatti se noti ogni mezzo tedesco ha TUTTO il necessario per riparare il mezzo, cric, chiave serrabulloni, ruote e
maglie di scorta piedi di porco, ecc ecc... gli americani non avevano praticamente nulla a confronto)

Contrariamente a quanto afferma Mad, questo tipo di protezioni venivano fissate dagli equipaggi e dalle manteinance company dei vari marine tk battalion ( che operavano come unità indipendenti aggregate alle varie Marine division) e, in questa ottica, le soluzioni erano alqaunto improvvisate. Ad Okinawa i mezzi di rimpiazzo per le perdite arrivavno puliti e ricevevano le protezioni "sul campo" ad oprea dei seabees ( i geneieri della marina) e degli equipaggi stessi. Questo spiega la differenziazione tra i vari tipi di protezione adottate e la possibilità, partendo dalle medesime, di identificare il reparto. Per esempio ad Iwo il 5th Marine Tk battalion utilizzava placche di legno di forma diversa da quelle del 4th, estese anche al treno di rotolamento e protezioen dei portelli con chiodi invece che con reti...
A giudicare dalla descrizione che hai fatto del mezzo, Chigo, direi che potrebbe essere un M4A2 75 mm dry late del 1st Marine tk Battalion ad Okinawa, che utilizzava appunto protezioni in segmenti di cingolo per una o due delle sue company... altrimenti veniva utilizzato il marston matting, un materiale simile ad una spessa rete metallica impiegata per i ponti delle navi...Se postassi il profilo potrei darti più indicazioni... comunque le maglie erano saldate generalmente all'estremità superiore ....

Fabrizio

al contrario? non capendoci una mazza di americani non mi pare di essere andato cmq molto lontano dalla realtà

Ciao Ragazzi,

spero di esser riuscito a copiare il link della foto di cui parlavamo.

Fatemi sapere se non riuscite ad accedere alla foto...

www.missing-lynx.com/gallery/usa/m4a2ca_1.html

Ciao,


Giuliano

ciao Giuliano, ho visto il modello di ML, superbo ( ma il tuo verrà senz'altro meglio, visto quanto sai fare...) però ci sono alcuni errori..mi spiego, il modello di ML porta le insegne ( l'1 inserito nel triangolo bianco...) tipiche del 6th Marine Tank Battalion durante la battaglia di Okinawa. Ma il 6th non era equipaggiato con gli M4A2, bensì con gli M4A3! L'errore nasce da una serie di didascalie errate su un paio di testi di Zaloga ( tank battles of the pacific war, concord e Armour of the pacific war - Osprey Vanguard) dove appunto degli M4A3 venivano scambiati per M4A2... tuttavia, sempre ad okinawa operò il 1st Marine Tank battalion, che aveva gli M4A2 come il tuo
A questo link un M4A3 della stessa unità ( notare le insegne simili...
www.fototime.com/02856DB03E89A4E/orig.jpg

questi invece sono M4A2 del 1st marine tk battalion sempre ad okinawa
a7.idata.over-blog.com/0/39/65/84/sherman_1-1.jpg
qui un po' di M4A2 tardi, principalmente durante la battaglia di Peleliu
www.hardcorpsmodels.com/index.php?option=content&task=view&id=14&I...

qui altri sherman usmc a colori...l'ultima foto è di un M4A2 late ad Okinawa..
www.hardcorpsmodels.com/index.php?option=content&task=view&id=17&I...

il 1st marine tk battalion utilizzava un sistema alfanumerico, una lettra indicava la compagnia (A,B,C,D,) e poi due numeri, uno per il plotone, l'ultimo per il carro...erano bianch e piccoli portati sulla torretta o sulla piastra frontale..se vuoi ho altre foto a casa...
Fabrizio

Ciao Fabrizio,ti ringrazio per la fiducia che riponi nella riuscita finale del modello.Ho visto le foto che mi hai mandato e le ho trovate molto interessanti e i tuoi consigli molto preziosi,anche se ora mi sento un poco confuso.Per me a primo impatto mi è difficile distinguere un M4A2 da unM4A3...
Ricapitolando,posso fare un M4A2 come quello che ti ho mandato di ML(ovviamente con le giuste insegne di reparto),o lo posso realizzare solo con i gingoli saldati sullo scafo frontale e attorno alla torretta come compaiono nelle foto che mi hai mandato? Nella scatola ci sono anche i cingoli"larghi" ma ovviamente non ci sono le decal per riprodurre mezzi del 1st marine tank battelion.Se sei in possesso di altre foto che mi possono aiutare e far chiarezza mandamele pure.
Ti ringrazio in anticipo per l'aiuto e la pazienza che mi stai dimostrando.
Ciao Giuliano

Ciao Chigo! figurati, il piacere è mio! guardo a casa tutte le foto che ho di M4A2 tardi, credo che sia possibile, almeno per alcuni esemplari del 1st marine tk. battalion, configurarlo come vuoi tu (cioè come il mezzo su ML)...per le decals non preoccuparti, erano scritte e numeri molto piccoli, non dovrebbe essere un problema reperirle tra gli avanzi... Vedo di scannerizzare e mandarti qualcosa nel w.e.!
Fabrizio

Ariete1966, 28/05/2010 8.23:

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Ciao Chigo! figurati, il piacere è mio! guardo a casa tutte le foto che ho di M4A2 tardi, credo che sia possibile, almeno per alcuni esemplari del 1st marine tk. battalion, configurarlo come vuoi tu (cioè come il mezzo su ML)...per le decals non preoccuparti, erano scritte e numeri molto piccoli, non dovrebbe essere un problema reperirle tra gli avanzi... Vedo di scannerizzare e mandarti qualcosa nel w.e.!
Fabrizio

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Mitico!
Ciao Giuliano

Ciao Giuliano, ho trovato una immagine: è un M4A2, come si nota dal portello del motore, nonostante la didascalia dica M4A3, ripreso ad okinawa, pertanto è un mezzo del 1st Marine Tk Battalion, ed ha le protezioni supplementari con i cingoli come le volevi tu...:-) per i codici, vedo di trovare altri mezzi del 1st tk battalion, tieni solo presente che la A company utilizzava un metodo diverso per proteggere i mezzi, pertanto questo carro deve essere delle compagnieB, C, o D
ho problemi a postarla pertanto se mi dai una mail te la invio...
Fabrizio

Ciao Fabrizio,
grazie mille,la mia e-mail è: giuliano.chigorno@libero.it

Ciao Giuliano